2016博鳌观察创新金融峰会

峰会要闻
  • 9月23日,以“新科技、新理念构建新金融”为主题的2016博鳌观察金融创新峰会在京顺利召开。峰会开幕式上,中国互联网金融协会会长李东荣,中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长李扬,中国人民大学副校长吴晓求,北京大学国家发展研究院副院长黄益平等出席并发表了精彩的主题演讲。网贷之家创始人徐红伟受邀参与峰会重要议题探讨。

  • 9月23日,以“新科技、新理念构建新金融”为主题的2016博鳌观察金融创新峰会在京举行。

    峰会上,37位来自中国社科院、浙江大学、南湖互金学院、PINTEC集团、光大云付、中信银行、博时基金、普惠金融公司、硅谷银行、乐视金融、开鑫贷、网贷之家、500 Startups 、Blockchain、OKCoin OKLink与ConsenSys等研究机构与企业的对话嘉宾就“科技如何让金融更美好?”、“数字普惠——可持续的普惠金融”、“从大数据到人工智能:真正风口已经到来?”以及“超越虚拟货币,区块链如何改变金融?”等议题展开了深入的交流。

  • 2016年博鳌观察金融创新峰会将于9月23日在京举办,届时网贷之家将进行图文直播。

    峰会主办方为博鳌亚洲论坛(BFA)官方杂志——《博鳌观察》,邀请了中国互联网金融协会会长李东荣,中国国务院参事室副主任王红,中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长李扬,中国银监会上海监管局局长廖岷等金融界大咖,会上将对如何利用科技创新,促进中国新金融发展,推动中国金融体制改革发表意见。

视频回放

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嘉宾观点
相关报道
视频专访
现场组图
  • 2016博鳌观察金融创新峰会全场
  • 峰会四:超越虚拟货币,区块链如何改变金融?
  • 峰会四:主持人高挺
  • 峰会四:安理国际律师事务所巴黎分所合伙人Ahmed-BALADI 发言
  • 峰会四:OKCoin-OKLink-创始人&CEO,中国区块链应用研究中心创始理事兼理事长徐明星发言
  • 峰会四:ConsenSys 企业总监、结构性金融总监 Brent XU 发言
  • 峰会四:Blockchain-联合创始人、总裁Nicholas-Cary 发言
  • 峰会四:盈灿集团董事长兼总裁,网贷之家创始人徐红伟发言
  • 峰会四:盈灿集团董事长兼总裁,网贷之家创始人徐红伟发言
  • 峰会三:博鳌观察智库特邀专家黄聪发言
  • 峰会三:中信银行公司银行部副总经理王鹏虎发言
  • 峰会三:飞贷金融科技副总裁卜凡德发言
  • 峰会三:博时基金常务副总经理王德英发言
  • 峰会三:国家千人计划专家、乌镇智库理事长张晓东发言
  • 峰会三:璇玑公司CEO郑毓栋发言
  • 峰会三:从大数据到人工智能:真正风口已经到来?
  • 峰会二:中国小额信贷联盟理事长、中国社科院农村发展所研究员杜晓山发言
  • 峰会二:PINTEC集团创始人,首席执行官魏伟发言
  • 峰会二:光大云付副董事长兼总裁夏令武发言
  • 峰会二:乐视金融CEO王永利发言
  • 峰会二:PINTEC集团创始人,首席执行官魏伟发言
  • 峰会二:开鑫贷总经理周治翰发言
  • 峰会二:中小企业金融论坛首席执行兼世界银行集团首席运营官员 Matthew Gamser发言
  • 峰会二:数字普惠——可持续的普惠金融
  • 峰会一现场
  • 峰会一:中国社会科学院金融研究所副所长胡滨发言
  • 峰会一:普惠金融信息服务(上海)有限公司创始合伙人、董事局主席张辉发言
  • 峰会一:向上金服合伙人、COO卫威发言
  • 峰会一:浙江大学互联网金融研究院创始院长贲圣林发言
  • 峰会一:硅谷银行亚洲总裁、浦发硅谷银行行长蒋德(Dave Jones)
  • 峰会一:500 Startups合伙人Sheel Mohnot
  • 峰会一:科技如何让金融更美好?
  • 网贷之家创始人徐红伟接受央视采访
  • 网贷之家专访:中国人民大学副校长吴晓求
  • 网贷之家专访:中国人民大学副校长吴晓求
  • 英凡研究院研究员侯本旗 主题演讲
  • 北京大学国家发展研究院教授、副院长黄益平 主题演讲
  • 中国人民大学副校长吴晓求 主题演讲
  •  新加坡金融管理局助理行长梁新松 主题演讲
  • 中国互联网金融协会会长、原中国人民银行副行长李东荣 主题演讲
  • 贵阳日报传媒集团党委书记、社长 博鳌观察联席社长戴建伟 开幕式致辞
  • 博鳌亚洲论坛研究院顾问、博鳌观察董事杨希雨 主持
  • 中国国务院参事室副主任王红 主题演讲
文字直播
时间:2016年9月23日 地址:中国 · 北京 北京金融街丽思卡尔酒店二层大宴会厅
  • 2016博鳌观察金融创新峰会今日举办,网贷之家将为您做全程网络直播!
  • 主持人

    尊敬的各位领导、来宾,大家上午好!很高兴今天能与各位相聚在2016博鳌观察金融创新峰会。首先,请允许我向大家隆重介绍今天到场的各位领导和来宾,他们是:

    博鳌亚洲论坛秘书长周文重先生

    中国互联网金融协会会长、原中国人民银行副行长李东荣先生

    中国国务院参事室副主任王红女士

    新加坡金融管理局助理行长梁新松先生

    中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长李扬先生

    中国人民大学副校长吴晓求先生

    北京大学国家发展研究院副院长、教授黄益平先生

    英凡研究院研究员侯本旗先生

    贵阳日报传媒集团党委书记、社长、博鳌观察联席社长戴建伟先生

    让我们以热烈的掌声向莅临本次活动的领导、来宾表示热烈的欢迎!

    朋友们,博鳌观察作为博鳌亚洲论坛的官方媒体,经过几年不懈的努力,已初步建成了独具特色的媒体型智库平台,这个成果既是博鳌观察全体同事努力的成果,也收益于博鳌亚洲论坛的热情关注、悉心指导,因此,在这里让我们以热烈的掌声欢迎博鳌亚洲论坛秘书长、博鳌观察董事会董事长周文重大使给大家致欢迎词!

  • 致辞 博鳌亚洲论坛秘书长、博鳌观察董事会董事长 周文重

    尊敬的李东荣会长、尊敬的王红副主任、尊敬的梁新松助理行长、尊敬的李扬理事长、各位来宾:

    我谨代表博鳌亚洲论坛以及本次峰会主办方——博鳌亚洲论坛官方杂志《博鳌观察》,向今天到场的各位嘉宾、金融界、科技界代表以及媒体朋友,表示热烈欢迎!

    本次峰会的主题是“新科技、新理念构建新金融”,主办方邀请了30多位来自各国金融机构、金融科技企业、投资机构、学术研究机构以及政府监管部门的对话嘉宾。我相信峰会将围绕“科技如何让金融更美好?”、“数字普惠——可持续的普惠金融”、“从大数据到人工智能:真正风口已经到来?”以及“超越虚拟货币,区块链如何改变金融?”等议题展开深入讨论。

    当前,世界经济正处在新旧增长动能转换的关键时期,新一轮增长动能尚在孕育。正如中国国家主席习近平在此次中国杭州G20峰会上讲到的,建设创新型世界经济,需要开辟增长源泉。创新将从根本上开创新一轮增长的美好前景,以互联网为核心的新一轮科技和产业革命蓄势待发,人工智能、虚拟现实等新技术日新月异,虚拟经济与实体经济的结合,将给人们的生产方式和生活方式带来革命性变化。

    我们已深刻体会到创新能给金融市场带来什么样的活力,以“互联网金融”为代表的新金融概念深入人心,基于信息化技术的金融创新不断涌现,金融服务的基础设施也在发生相应改变。我们同时要看到,金融创新也伴随着诸多技术、资金、法律等方面的风险,对各国的金融治理能力提出了新的挑战。在金融市场环境、信用环境以及技术创新环境方面,我们还有许多需要改进和创新的地方,为了实现真实而有效的创新,我们应该与全球金融创新企业、有关学者以及监管者加强沟通、合作,只有加强沟通,深化合作,共享金融创新成果,才能促进全球金融业优化升级。

    女士们、先生们,作为亚太地区最重要的高端对话平台,博鳌亚洲论坛以“立足亚洲,面向世界,促进和深化本地区内和本地区与世界其他地区间的经济交流、协调与合作”为宗旨,并始终把金融创新作为重点关注领域,在论坛年会中多次设置相关主题分论坛,邀请全球政、商、学界代表深入探讨,贡献智慧。从2013年起,博鳌亚洲论坛开始关注互联网金融行业的创新与发展,迄今共举办了十余场与互联网金融、普惠金融、小微金融、共享经济相关的年会分论坛。未来,博鳌亚洲论坛还将继续关注互联网金融领域的创新发展,和信息化技术为金融市场带来的创新改变,并在促进该领域的国际交流和推动行业健康发展方面发挥积极作用。

    博鳌亚洲论坛官方杂志《博鳌观察》从2013年开始,连续四年就当年互联网金融领域的热门议题成立专项课题组,深入开展研究,并通过论坛年会发布具有前瞻性的互联网金融年度系列报告。目前,以“金融创新与规范发展”为主题的《互联网金融报告2017》正在策划中,以历年《互联网金融报告》为基础的《互联网金融年鉴2014—2016》即将附之,这本年鉴将忠实反映互联网金融从野蛮生长到走向规范的3年之变。

    女士们、先生们,创新带来的变化不会一蹴而就,也不会一帆风顺,但我们欣喜地看到,中国正在以自己的创新实际行动打造世界经济的“稳定器”和“助力器”。我们也相信,依靠创新的力量,在国际社会的通力合作下,能够推动世界经济走上强劲、可持续、平衡、包容的增长之路。

    再次感谢各位来宾莅临本次峰会!预祝本次峰会圆满成功!谢谢大家!

  • 主持人

    正如周秘书长所言,博鳌观察在过去几年就金融创新做了非常深入和有利的探讨,这种探讨为今年这一次的金融创新峰会打下了扎实的基础。下面让我们以热烈的掌声欢迎贵阳日报传媒集团党委书记、社长,博鳌观察联系社长戴建伟先生为大家致欢迎词!

  • 致辞 贵阳日报传媒集团党委书记、社长,博鳌观察联系社长 戴建伟

    尊敬周文重秘书长、李东荣会长、王红副主任、梁新松助理行长、李扬理事长,各位来宾,女士们、先生们,在此请允许我代表《博鳌观察》杂志社,再次向各位嘉宾的到来表示最热烈的欢迎和最诚挚的感谢!

    四年前,得益于博鳌亚洲论坛的亲切关怀,贵阳日报传媒集团与博鳌亚洲论坛联合创办了博鳌观察杂志。对于集团而言,这是集团实力和求新求变的思想力和行动力的体现。

    贵阳日报传媒集团是西部地区有影响力的省会城市媒体集群,经过30年的改革与发展,目前已形成了“五报三刊八网站”的媒体格局,并正在进入旅游、酒店、会展、客运等产业领域。2012年与博鳌亚洲论坛合作创办官方杂志,就是希望在集团发展壮大的同时,不困于贵州,而取道省外,借博鳌亚洲论坛这艘大船,走出贵州,驶向国际。

    四年后,我们欣喜地看到,博鳌观察不辱使命,走出了一条独具特色的国际化道路。在博鳌亚洲论坛的大力支持下,杂志社以北京为中心,建立了强大的全球采编团队,在比利时、德国、日本、印度、美国派有编辑。为了应对互联网时代媒体格局大变局的全新形势,近年来,《博鳌观察》杂志积极布局新媒体传播,先后上线了《博鳌观察》中文网、《博鳌观察》微信公众号等多个互联网传媒产品,除了延伸杂志的内容传播影响,还进一步提供全球一线财经及商业评论,与《博鳌观察》实体杂志共同构建了媒体融合的传播矩阵,如今,《博鳌观察》杂志已经发展成为集社交互动、智库研究、融合传播为一体的财经思想与资讯资源整合平台和沟通对话平台,杂志运营也从单一的媒体传播向新型传媒智库转型,在注重内容深度开发的基础上,以智库为驱动,通过对包括普惠金融、互联网金融等新金融一体的长期持续深入的研究,以智库报告、会议活动和多媒体渠道提供有价值的观点,有力量的建议,迄今,《博鳌观察》智库已经在博鳌亚洲论坛上连续四年发布了报告,获得了广泛的社会影响和业界认可。

    此次峰会就是《博鳌观察》发力媒体转型和智库服务的一次新的重要的尝试,在我们的团队用心打造的平台上,真诚的希望各位专家学者和业界代表、监管部门的领导能够畅所欲言,让社会听到大家最精彩的观点,常言道,见面三分情,也也是为什么我们在通讯如此便捷的互联网时代还要努力促成大家见面的原因,最后预祝此次峰会取得圆满成功!谢谢大家!

  • 主持人

    谢谢戴建伟先生,刚才戴社长从民间的角度介绍了也反映了民间是如何推动和关注金融创新的,事实上中国政府历来重视金融创新这一个具有巨大意义的大事,今年中国互联网金融协会已于3月25日在上海挂牌成立。作为协会首任会长,原中国人民银行副行长李东荣先生也拨冗莅临本次峰会,为大家带来他对于金融创新事业的精彩简介,让我们以热烈的掌声欢迎李会长发表主旨演讲!

  • 致辞 中国互联网金融协会会长、原中国人民银行副行长 李东荣

    尊敬的周文重秘书长,各位来宾、各位朋友,大家上午好!我很高兴出席今天召开的2016博鳌观察金融创新峰会。大家知道,作为新型数字技术和普惠金融理念深度融合的产物,数字普惠金融正日益成为金融创新领域的焦点和热点,放眼全球,发展数字普惠金融既是顺应数字化时代的客观要求,也是解决普惠金融现实难题的重要手段,具有积极的意义和实践价值。

    第一,发展数字普惠金融是数字化时代实现普惠金融目标的必然要求。自2005年联合国首次提出普惠金融的概念以来,经过多年的实践发展,普惠金融的服务对象已经从最初的贫困人口扩大到以小微企业、农民、贫困人群等为重点的社会各阶层和群体,服务的主体也从单一的小额信贷机构拓展到传统的金融机构与新型的业态主体良性竞合的多元化组织体系,服务的内容从最初的扶贫融资逐渐涵盖支付、储蓄、信贷、保险和资本市场等更为广泛领域的多层次金融服务体系,服务的手段从最初的机构网点甚至田间地头发展到网点+PC+移动端,多端并存,线上线下互动的多样化方式,

    当前新一轮产品革命和便方兴未艾,数字化、新型化浪潮蓬勃兴起,数字技术在服务传播产业转型升级发挥着日益重要的作用,随着数字化时代的深入发展,将会有更多的具有创造性和适应性的新型技术、商业模式、服务方式渗透到普惠金融的领域,在这样一个背景下,发展数字普惠金融是顺应数字化时代潮流,发挥我国互联网规模优势和应用优势的必然选择。

    第二,发展数字普惠金融是解决普惠金融共性难题的可行途径。近年来,我国金融业在发展普惠金融方面进行了大量的尝试,取得的成绩有目共睹。根据世界银行在普惠金融指标上的最新数据,目前中国的大部分指标均排在发展中国家的前列,特别是帐户普及率和储蓄普及率等指标甚至显著优于G20国家平均值,当然,我们在列举上述这些进展的同时,也十分清醒的意识到,中国和全球许多国家一样,在发展普惠金融方面依然面临着服务不均衡、成本高、效率低、商业可持续性不足等一系列的全球共性难题,随着数字化时代的到来,普惠金融与数字技术加速融合创新,正在为解决上述难题解决一条可行的路径。

    我们很清楚,在不久前杭州召开的G20峰会,通过了G20数字普惠金融高级原则,这个原则鼓励各国建立可行的法律监管框架、数字基础设施和消费者保护体系,依托先进的数字技术来促进普惠金融的发展,由此我们可以预见在全球范围内,将会加速形成一个以数字技术为驱动的普惠金融新模式,进一步扩展普惠金融体系的辐射半径,有效的打通金融服务的最后一公里,使经济金融发展的成果惠及更广泛的市场主体和人民群众。

    第三,发展数字普惠金融是互联网金融规范发展的重要方向。近年来,在技术进步与金融发展的双重驱动下,我国的互联网金融在呈现快速发展态势,发展普惠金融服务小微企业,促进大众创业万众创新等方面发挥了积极的作用,但是互联网金融作为一项新生事物,尚处于发展初期,也暴露出了一些问题和风险隐患,国家制定的十三五规划纲要提出,要规范发展互联网金融,明确了当前以及未来较长的一段时期内,互联网金融发展的主基调是规范发展,规范发展互联网金融的一个重要方向就是要有序的开展数字普惠金融的创新,全面提升互联网金融服务的能力和普惠水平,从而更好的满足社会大众日益增长的多元化金融服务需求。

    总之,作为金融从业者特别是互联网金融从业者,对于发展数字普惠金融的良好机遇和现实意义应该有清醒的意识,对于走出一条具有中国特色和国际标杆效应的数字普惠的道路要有紧迫感和使命感。

    下面我就如何发展数字普惠金融谈一点个人的看法,供大家参考。一要普及数字普惠金融新理念。数字普惠金融的核心要义在于运用先进数字技术,在实现机会平等、商业可持续、价格可负担的前提下,将金融服务的范围扩展到小微企业、欠发达地区和社会低收入人群等特殊群体,因此要树立以客户为中心的产品设计和服务理念,真正关注普惠金融服务对象的需求、偏好和金融行为,要通过加强信息披露,建立服务标准,加强风险提示等多元化的手段,提高普惠金融服务的透明度,充分保障消费者的权益,此外,数字技术本身是一种复杂的技术,当它应用于普惠金融领域时,不能可以把服务复杂化,而应该通过友好的操作界面实时的在线客服,通俗易懂的合同条款等手段,让服务变得更加容易操作。

    二要注重发挥数字技术的创新优势,当前,在我们国家无网络不金融,无移动不金融,已成为数字化时代金融业发展的一个重要特征,在普惠金融领域,谁能够更早更好更安全的掌握和运用数字技术,并有效的解决普惠金融发展中所面临的难题和短板,谁就能在竞争中取得主动,更多的获得技术红利,比如要运用大数据技术,实现海量数据的实时处理和快速挖掘,完善客户的画像,信用评估、体验管理、风险定价等业务功能,积极开展多元化、定制化、精准化的普惠金融产品创新,要运用云技术,有效的实现业务系统的弹性扩展,更好的适应小微客户单笔小额海量交易的特点,要借助移动互联技术,发展移动金融与电子商务公共服务等场景紧密结合,实现普惠金融服务的实时化、随身化和移动化。此外,还应积极的探索人工智能、物联网等新兴技术在普惠金融里的创新应用。

    三要加强数字普惠金融风险治理,防范风险是金融业永恒的主题,当前数字技术对普惠金融服务链条各个环节的创新融合在提升服务效率的同时,还可能产品技术风险与业务风险的叠加效应,这是不可忽视的。因此,要充分考虑到小微企业、农民、低收入群体等普惠金融服务对象,在金融知识的储备、风险识别能力、终端技术条件等方面可能存在的不足,在推进数字普惠金融创新的同时,始终要牢固树立这么一种理念,要建立法律约束、行政监管、行业自律、企业内控、社会监督有机结合的风险治理体系,这里涉及到五个方面,就是法律的约束、行政的监管、行业的自律、企业的内控以及社会的监督。要切实把握好创新发展与防范风险之间的适度平衡,使金融创新可能带来的风险处于可管、可控、可承受的范围内。在这个过程中,要特别注重利用数字技术来改进普惠金融监管的流程和能力,可考虑建立针对数字普惠金融的区域试点、产品试验、压力测试等创新的管理机制,我知道在很多国家都在做这些尝试,沙箱监管。

    四是要构建良好的数字普惠金融生态环境。在公平、开放、联动、共享的数字化时代,应摒弃相互割据式的发展方式,应该建立利益相关者合作共赢,服务提供者良性竞争,供需主体有效互动的生态系统理念,要坚持普惠金融服务的公平准入,公平竞争和公平规制,着力破解资源配置的不合理约束和制度瓶颈,增强数字普惠金融发展的内生动力,要进一步完善支付清算、信息通讯等基础设施体系,使数字普惠金融服务能够安全、可信、低成本的扩展到更广泛的区域和群体,特别是金融服务匮乏的边远地区。要依法合规的使用传统银行数据以及社交媒体、电子商务、公用事业缴费等新型数据,建立多层次的普惠金融信用信息体系,培育从事普惠金融服务的市场化大数据征信机构,要明确服务提供者在客户权益保护方面的义务和责任,运用数字技术建立远程客服、信息披露、在线投诉、争议处理等机制,健全普惠金融消费者的保护体系,要广泛的利用传统媒体和互联网媒体等多元化的渠道,有针对性的开展加强普惠金融知识普及教育的活动,提高全社会金融消费者的数字金融能力和金融素养,特别是风险防范的意识。

    各位来宾,数字普惠金融作为普惠金融发展的新模式、新工具,发展的时间还不长,需要深入研究论证和实践探索验证的内容很多,任务还很艰巨,但我相信只要大家通力合作,交流借鉴,共同推进,我们就一定能够实现数字普惠金融的美好目标和愿景,最后祝本次峰会取得圆满成功,谢谢大家!

  • 主持人

    李会长对于金融创新的分析和他个人的看法,事实上包含非常丰富的政策信号和大量的市场信息,我相信会后社会各界通过《博鳌观察》的各种平台,在重读李会长讲话的时候,一定会读出和领悟出很多有价值、很多能赚钱的东西。

    国务院参事室副主任王红女士长期在外汇管理系统任职,在各级都积累了大量的实际工作经验和管理经验,自从担任国务院参事室副主任以后,也成为我们国家金融政策制定和规划的重要成员,她也为我们这次会议带来了她对于金融创新精辟的见解,下面有请王红副主任为大家做主题演讲!

  • 主题演讲 国务院参事室副主任 王红

    尊敬的各位领导、各位老师、各位专家、各位新老朋友们,大家上午好!非常高兴受邀请参加本次峰会,也非常乐意分享各位专家、各位大家最新研究成果,更好的服务我的工作。我下面讲的是我个人的观点,欢迎各位专家提出批评意见,我发言的题目是愿新金融让我们的生活更美好。

    当新科技与金融相遇,我们进入了什么时代?有人说:“我们进入了一个最好的时代”,也有人说,“我们进入了一个最坏的时代”。如果说“这是一个最好的时代”,有些人可以列举出若干成功实践。从制度创新来看,基于互联网技术的金融创新,在我国出现了移动支付、第三方支付、P2P网络借贷、众筹融资、网络银行等机构。这些机构的出现,冲破了传统金融的垄断,不仅进一步提升了金融市场化配置资源能力,还进一步提升了金融服务效率,推动了信息公开和市场化价格的形成,有效地推动了金融业的市场化改革进程。

    从金融服务实体经济层面来看,基于大数据的开发与应用,促进了网络技术与金融的深度渗透与融合,延展了金融服务的广度与深度,使数字普惠金融具有了实现的技术可持续性,通过整合信息流,高效配置资金流,不仅降低了交易成本,还部分弥补了金融风险的防范机制。

    从客户参与感和体验感来看,在支付清算效率、存量化小额资金管理、理财产品快速销售渠道以及财富管理的多元化配置等方面,新金融客户的参与度与获得感明显提升。

    从人工智能对金融业自身发展的技术支撑来看,区块链技术不仅成为比特币的技术基础,而且在数字化交易的账簿记录与管理、去中心化的智能合约的达成与应用等诸多方面都进行了有效的探索。2013年,两位牛津学者发表过一篇论文,预测在未来20年内,将有47%的美国现有岗位有被机器取代的高风险,其中也包括金融分析师的岗位。目前,我们无法完全判断上述分析结果是否完整和科学,但随着人工智能的发展,金融业的自动化趋势不可避免。

    从理念传播来看,互联网“开放、共享、去中心化”以及“平等、普惠、民主”等理念,不仅正在成为金融行业高管的职业理想,也正在成为推动金融业打破垄断、深化改革的内生动力,同时也更加贴近百姓对金融的理解。我们不难发现,以信息技术为基础的新金融创新,是我国近年来基于技术创新推动的最活跃的金融创新实践;包容和适度监管的理念,为各类新技术催生新金融创造了宽松的政策环境。

    如果说“这是一个最坏的时代”,有人同样可以举出若干例证。有人认为,互联网分布式技术架构并不一定带来分散式的经济,谷歌、脸谱、亚马逊等少数互联网巨头日益深度的渗透全球经济和社会事务,形成了新的国际垄断。有人认为,互联网技术摧毁了众多传统产业部门,导致财富和权力分配不公、劳动者福利下降和大量失业,特别是资本驱动的互联网世界,资本的野蛮扩张将传统产业冲击得支离破碎,对产业工人的经济权益带来严重威胁,社会文化受到摧残。

    在我国,百姓感受最明显的是打着互联网金融创新的幌子,实则大肆非法集资的违法犯罪案件高发,不仅严重干扰了正常金融秩序,也吞噬了众多投资人的财富积累,成为严重的社会不稳定因素。 无论我们从哪个角度看待新金融时代,我们都应该剔除包装在新金融身上的宣传花样,回归金融作为服务业的基本属性和基本功能,思考新科技带来的新金融能否更好地服务于我们的生产和生活。

    一个基本判断是,新金融将伴随新科技共同推动社会进入一个新的变革时代,这直接关乎我们在信息时代的工作方式和生活方式。我赞成部分学者的判断:继互联网技术改变了众多行业的商业模式之后,下一个改变的主战场将是金融业。新技术在金融领域的渗透与应用,将使金融业迎来一次基础性变革,或者说是某些专家认为的“基因式突变”。我们乐见这个变革能够精准地针对我国金融业高垄断性、信息不对称、价格不透明、开放度不足和竞争不充分、分业监管与跨市场风险累积等弊端而展开,充分发挥其对建立一个符合时代精神、适应时代要求的新的金融体系所具有的积极推动作用。

    在此背景下,全球金融业正在金融科技的推动下加快创新实践的步伐。在这个阶段,中国金融业正在努力实现从技术跟跑、陪跑到在某些领域领跑的“弯道超车”。有人说,数字金融是一粒美国的种子在中国开的花,这恰恰反映出我国金融市场充满活力。面对机遇与挑战,我国金融业主动迎接新技术带来的新变革,大力推动新技术特别是数字技术在金融领域的融合与应用,搭建了一个又一个快速、高效、低成本、高度开放的社会化服务平台,探索重塑了一个又一个全新的金融运行结构,研发了一个又一个全新的风险控制模型等等。正是这些积极的探索和实践,为我国金融业在信息技术时代的改革发展提供了理念、技术、制度等专业准备,将有利于金融业的健康可持续发展。

    在新金融的创新中,每个市场参与者都可能成为新金融在社会治理能力现代化建设中的重要一员。移动支付的高效率使众多百姓成为新金融的直接参与者。因此,支付效率和支付安全保障,不仅是消费者对支付公司的技术要求,也对支付公司承担其客户信息安全的责任划出了道德和法律的底线。加快制定技术标准、行业公约,构建配套基础设施,加快行业自律组织建设等,已经成为新金融创新实践的当务之急,行业协会应该担负起相应的责任,并为行业健康发展创造条件。

    在金融基础性变革的大背景下,学者们应致力于加深对基于信息技术的新金融理论的研究和理解;监管部门也应积极将新技术应用于更多的监管实践;政府有关部门也应该主动开放数据,构建更加完善的社会信用体系;社会对新金融创新的态度也应该更加包容和理性,市场各方参与者都有责任承担起相应的责任和义务,为建立健康的新金融秩序共同贡献力量。

    综上,期待新科技带来新理念,新理念带来新的金融服务体系,使我们的金融制度更加科学与开放,交易规则更加透明与公平,金融服务更加简捷与高效,金融产品更加安全并符合道德规范。

    愿新金融能够给人民带来更多福祉!谢谢大家!

  • 主持人

    谢谢王红副主任的精彩演讲,她给我们带来了一个好消息,是我们进入了一个最好的时代,带来了一个坏消息,是我们进入了一个最坏的时代,她也告诉我们是好消息还是坏消息,主要看我们怎么应对。

    新加坡历来是我国改革开放重要的参照系,当年邓小平先生就反复的敦促各级各界的领导,要多向新加坡学习,今天我们有幸请来新加坡金融监管局助理行长的梁新松先生,为我们做主题演讲。

  • 主题演讲 新加坡金融监管局助理行长 梁新松

    大家早上好!尊敬的周文重秘书长、李东荣先生、王红女士、李扬先生,尊敬的各位贵宾、女士们、先生们,我非常荣幸能够受到邀请在今天的博鳌观察论坛上发言,来探讨新金融话题。

    我想在此时间内分享一下新加坡的经验,我们如何来促进创新和技术发展,应用于金融领域以及我们如何打造智能性金融中心。

    今天的金融领域目前正在十字路口上,金融机构必须要应对很多问题,比如说我们的环境相对不够有利,同时我们面临着各种压力,有各种的风险以及技术的影响,与此同时,亚洲依然会是一个有着很强劲的增长机会的区域,这里有很强劲的城市化进程,同时还有非常强劲的贸易增长,基于这样的背景,我觉得我们这个地区要利用技术来改变我们金融服务的根本是非常有机会的,我们能够更快、更便宜、而且更好的方式来促进这一点。

    新加坡已经是一个核心的亚洲的金融中心了,与此同时,我们已经获得了全世界的认可,尤其是在我们如何建立这样的一个金融技术领域,需要金融机构都在我们新加坡建立了他们的创新中心,来发展金融科技并且来创新他们的理念,我们已经看到了,在金融技术领域,新加坡已经取得了长足的进展,但是过去一两年里,我们如何实现这些的呢?有报告显示,我们有两大前沿阵地,合资建设的创新活动,提供监管环境促进创新。

    在2015年的时候,AMS宣布我们的金融领域技术创新方案,在这个方案之下我们有两亿两千五百万的资金,在接下来的五年里支持金融技术的发展,首先我们建立了这样的一些金融创新实验室,然后我们鼓励思想交流,这些有可能创造新的金融服务的。三,我们在行业领域发展一些共同市场结构,允许这些新加坡的金融机构来实现有效率、成本低廉的一些经济规模。

    AMS对技术和创新方案和非常感兴趣的,我们也建立了支持创新的生态系统,对于这些创新中心来说,他们会有非常有利的环境,这些金融机构正在基于过去的理念不断创新,而这些理念将会为我们提供非常有价值的观点,比如说未来金融的蓝图会是怎样的,并且也使得我们更有利的面对未来的挑战,我们的关注点有以下两个领域:

    第一个是人才开发。我们需要非常强有力的人才支持,比如说在云计算领域、数据分析师、软件开发师还有网络安全师,但是我们的关注点并不仅仅是人才的开发,针对于新工作岗位的开发,我们也有可能会来扩大这些已有的岗位人员。AMS目前正在和一些金融机构紧密合作,建立一些提高我们现有职工工作技能的一些活动,让他们准备好应对未来的新工作要求。

    第二点,我们希望能够打造一个支持创新的监管环境和原则,AMS在监管原则上是名声在外的,但与此同时我们也要保持警惕,因为监管不能够遏制创新,实际上它必须要和创新保持同步,有两个关键的因素,第一个就是进入市场的时间越快越好,如果你认可这一点的话,那么AMS就引入了我们的一些监管制度,但是新的金融创新活动是不是适应现在已有的监管规则呢?我们建立了新的监管规则使得这些金融机构能够进行一些实验性的金融活动,但是必须要符合某一定的监管原则,这样的方式是非常有效的。首先,它发布了一个强烈的信号,那就是我们AMS是监管者,我们愿意和金融机构一道合作,同时还吸引一些小的金融机构来到新加坡从事活动,第二,它让AMS开始思考新的监管方式,同时也鼓励创新的发生,这也确保我们的这些监管机构是能够不断的与时俱进,和时代保持同步。

    第三,有了这样的反馈式的机制的话,我们是能够确保我们行业的竞争力继续成为亚洲的金融中心。所以基于此,我们已经确定了九大关注领域,它们将在我们的整个战略发展中非常核心的。比如生物识别、大数据、网络安全等等,这些都是非常根本性的领域,它们能够极大的促进技术创新和金融服务的发展。

    AMS也很快会建立这样的一个金融科技节是在今年的十一月份,在这个金融科技节中我们会鼓励所有的从业人士参与进来,探讨我们合作的可能性,这是一个基于社区的活动,我们想鼓励所有人都参与进来,这个活动有一些加速器,比如说金融科技方面的加速器,还有我们会颁发金融科技奖项,有哪些重要节目呢?我们会展示来自全世界的一些新型的金融科技技术,我们是想要能够满足不同领域的需求,不同领域有怎样的金融科技的需求,能够提供一些基于市场化的解决方案,鼓励全世界的金融科技公司都参加进来,我们已经收到了非常有效的反馈,我们将会谈到七百个这样的观点,其中包括要了解你的客户还有身份识别、互联网金融以及普惠金融,我们希望中国的金融机构也能够踊跃参加,包括我们也欢迎你们的一些金融科技公司,所以最后总结而言,谢谢大家在此邀请我,我们希望能够共同探讨出新的建立金融中心的方式,对新加坡来说,商务电子的发展对于中国也是非常适用的,我个人的观点是,中国是一个世界领袖,不管是刚才我提到的哪个方面都是如此,新加坡现在还只是在成为金融中心的道路的初始阶段,我们还有很多需要互相学习的地方,最后预祝本次论坛取得圆满成功,期待和大家的交流!

  • 主持人

    感谢梁行长的精彩演说,新加坡的经验值得我们一同学习,作为区域内两大重要经济体,我们也衷心希望中新两国在金融创新与监管领域加强合作,为地区经济治理,寻找发展新动能贡献力量。

    下面,请允许我向大家介绍博鳌亚洲论坛的老朋友,五次“孙冶方经济科学奖”得主,中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长李扬先生为大家做主题演讲!

  • 主题演讲 中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长 李扬

    尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们,大家上午好!非常高兴来到这样一个老朋友的老圈子里同大家讨论问题。

    周文重秘书长给我们的题目是讨论科技,我也参加过很多关于金融新科技的讨论,我总的感觉,中国这个事情不太落实,刚才特别听了梁先生谈到的新加坡情况,确实有点汗颜,中国最近在谈绿色金融,大家知道中国是最不绿色的,但是我们的绿色金融债券现在世界第一,刚刚我们也注意到,李东荣行长用了“数字金融”这个概念,逐渐有点儿想取代互联网金融概念的意思在,原因很简单,互联网进入金融领域,大规模对金融领域产生了冲击,但是在中国变成了另外一种意思的东西,而且我们也还没有完全搞清楚互联网金融是不是能够成为一个稳定的金融业态的时候,我们就把它炒翻了,以至于现在我们回头要重新收拾它,我讲这样一个引言,主要的意思是说我参加过这么多讨论之后,我感觉到我们时刻不能离开金融的本质就是服务大众,因此我今天想谈的主题和李东荣行长的主题是差不多的,也就是说普惠应当成为新金融的核心内容。

    大家知道,金融业一直是名声不好的,我虽然学金融的,但是我知道我们名声不好,人家说什么是银行家,银行家就是在大晴天把雨伞借给你,雨天又逼着你还回来的人,所以金融一直是为富人服务的,这也很自然,在自然经济社会,在工业化社会的时候,它确实如此,但是现在已经进入了一个后工业社会,这个时候我们确实是要考虑金融的服务对象问题,考虑金融的样态问题。

    刚刚说到普惠,李行长已经讲得非常周全了,大家一讲到普惠的时候,会有一些错误的观点,比如贷款难贷款贵,这是国有金融要解决的问题,甚至有些人说所谓普惠,就是说每一个人只要有金融需求,就应当得到满足,这肯定不是普惠金融的概念,因为金融到底还是一个有风险的行业,对风险的管理还有它的要求。在我看来,普惠金融有这样四个要点:第一就是平等,应当说过去是不平等的;第二应当是商业可持续;第三应当是风险可控;第四是成本可接受。我觉得具有这样四个条件发展起来的金融才应当是普惠的。

    我觉得到了今天我们谈普惠金融,特别是我们结合新科技来谈普惠金融,是因为普惠金融这样一个新概念,在今天真正有了实现的必要性以及可能性,我们先说必要性。金融搞了这么多年,如今怨言甚多,我们知道从上世纪九十年代以来,全球经济增长是最快的,世界历史三百年来没有这段时间这么好,一直到危机结束,但是我们要注意到,也就是在这二十多年里,全世界的不满也是最多的。大家都知道,在前几年有一个风靡全球的书《二十一世纪资本论》,说的就是在普遍繁荣的这样一个迷雾下,我们看到了越来越多的不公平,所以解决公平的问题就成为我们当前需要解决的问题,现在所谓失业也不是失业之后第二天就饿肚皮的情况,而是在物质普遍丰富的基础上不公平的问题,这个问题已经引起了理论界的注意,大家知道著名的经济学斯迪格勒(音)最近在讨论政府干预的问题,如果说经济学所假定的那些前提都在,那政府干预是没有必要的,但问题就在于,那个前提里就含有不公平,有含有剥削的因素在,所以政府干预是必要的。

    这个不公平、这个剥削因素就存在在金融领域,因为在我们这个社会里,大家能够接近金融资源的可能性是不一样的,于是就先天的决定了一些人就要贫穷,一些人就越来越富,一些人就越来越贫穷,这个问题其实大家不妨想一想,二十年来世界各国的骚动、社会动荡无一不与不公平有关,所以我们为了使得这个社会更加安定,我们要解决不公平问题,而不公平问题的核心是金融公平问题,这个问题我觉得是非常突出的。

    另外,我们从中国的情况来看,从前年开始中央和国务院强调一个概念,就是一个可获得感,可获得性,这个概念提出其实背后的词语就是说我们改革开放三十余年,成绩巨大,但是并不是所有的人都感觉到他获得了,或者说公平的获得了改革的成果,如果这个可获得感问题不能够有效的解决,再好的改革方案都不能有效的实施,再好的改革方案,取得再大的经济成果,都不能使得我们社会安定、平和,所以现在要解决这个问题,也是很突出的,而可获得从经济因素讲第一位的恐怕就是可获得金融资源,可获得金融服务,我觉得这样一些因素,金融应当成为服务于每一个人的理念都提到了我们面前。

    现在已经有了服务于所有大众的可能性,这个可能性是科技给我们创造的,我们知道一讲到为普通大众服务的时候,信息的获得问题、风险的管理问题等等都会被作为一个不能够服务大众的口实提出来了,但今天在金融科技大规模发展的今天,这些口实都已经烟消云散了,今天基于大数据,基于云计算,信息是可以获得,并且可以处理,并且能够产生出有意义的数据的,你要说这样一些信息很庞杂,不好处理,有标准化的信息、非标准信息,现在有各种各样的计算技术,这样一些计算技术使得我们可以识别各种结构性的数据,非结构性的数据,从中找出非常有价值的东西。总之,我们现在科技的发展,计算技术的发展,使得原先我们不服务于普通大众的各种各样的技术障碍都基本上扫除了,刚刚几位演讲者其实已经讲到了这方面,所以我们现在在服务普通大众,把普惠作为金融业的核心概念已经有了现实的条件。既有需求又有条件,所以我觉得下一步我们的新金融的一个核心概念就应当是普惠。

    说到普惠,我们还是容易陷入原来的概念,发展普惠金融就是要搞一些产品,办一些机构,开发一些市场,在我看来,这些都是必要的,但是核心概念要树立普惠金融是个新体制,它是金融业发展的新阶段,而且它应当是全面的服务。我大致可以梳理一下,这种服务应当说从最原始的初端到最后的高端,所谓最原始的初端就是要让每一个人都能够接近金融的资源,再贫穷的人总会有货币的收支,再贫穷的人总会有一些货币资产会在手中存放,于是我们的普惠金融体系就应当提供各种各样的,让人们得以有效的处置自己储蓄以及闲置资金的手段,所以在这个意义上来说,在中国办普惠金融的第一件事是要普及那些传统的老的金融基础设施,让穷乡僻壤的百姓能够不需要翻山越岭就能获得金融的服务,就能存款。

    第二个方面就是与我们普通百姓关系非常密切的,除了我们纯金融意义的存贷之外,还有各种各样的资金发放,有很多其实是涉及到我们的财政领域,涉及到我们民政领域,涉及到社会一些公共服务的领域,比如说养老金的领取,比如说医保,比如说各种各样国家的信贷、国家的补贴等等,现在我们没有一个有效的系统来发放,所以我们现在社会中一个非常大的问题,中央拿出非常多的钱,最后落不到应当享受这些政策的人头上,我们的金融、我们的普惠金融应当完善承担这个功能,让它有支付的功能,让它有结算的功能,让它能有使得自己的意愿上达中央,中央的政策以及他资金的流动能够不折不扣的到应该到的人手里去,这个系统我们显然不具备,有了这些一些基础之后,我觉得普惠金融的概念就可以进入贷款领域了,因为有这样一些基础之后,我们可以获得从事贷款的各种各样的有效信息,基于这样一些信息,我们就可以来提供使用者各种各样的需求,他可能会有做小生意的需求,可能会有从事小的投资的需求等等,我们就可以提供了这样一些需求,基于刚刚说的这样一些数据的基础上,这些需求是比较容易满足的。

    再一个领域就是保险,讲金融我们比较容易简单化认为就是银行存贷,其实大家看西方发达国家,最大的金融机构实际上是保险,就是它在整个金融资产中占的比重最大,最古老的金融机构也是保险,因为保险渗透到普通百姓,它贯彻的是一种合作原则,它与我们日常生活息息相关,我们这方面没有普惠,我们的保险变成了今天富人的游戏,所以我们的普惠金融就要大力的发展保险,我们也很高兴的看到,这两年整个金融系统发展最快的其实是保险,这种发展很快是对过去的一种缺漏的一个填充,一个弥补,我们还渴望在今后的时间里,保险业比其他的金融业发展更快,在发展更快的背景下,千万不能忘了那些普通大众的保险需求,我经常会举这样的例子,我们和保监会有长期的合作,一开始我们所涉及的人寿保单拿到农村去的时候,一家人不可能买一份完整的保单,他必须把一份保单分给两家人去买,当然现在这种问题都解决了,都是在逐渐的普惠,如果说我们把这样一些领域都覆盖到的话,那么普惠金融就有了非常好的基础,现在谈到了这样一些高大上的东西,区块链、产业链金融等等,应当说就是比较容易做到了。

    总之,现在世界在变化,经济在变化,金融也在变化,金融变化的冲击力来自科技,当我们看到这样一个冲击的时候,千万不要忘了初心,我们的初心、我们的金融本质上是为人服务的,为每一个人服务是我们新金融的核心内容,谢谢!

  • 主持人

    谢谢李扬教授精彩的演讲,他给我们画了一个图画,金融创新的未来很丰满,金融服务的现实很骨干,怎么从骨干走向丰满,他也给我们指出了路径,就是要依托数字技术、信息技术的普惠金融,这是我们的关键路径,他的观点确实值得我们各界深入思考。

    下面我向大家介绍一位中国证券界的标杆性人物,他是中国人民大学副校长吴晓求教授,吴晓求教授是中国证券理论研究、务实教学和教材体系制定的重要开拓者,也是中国最早培养证券研究博士生的导师。在宏观经济、金融改革和资本市场等领域有深入、独到的研究,是我国经济学界在资本市场研究领域最有影响力的专家之一。下面有请吴晓求教授为大家做主题演讲!

  • 主题演讲 中国人民大学副校长 吴晓求

    周大使、李行长、各位来宾,非常荣幸参加2016博鳌观察金融创新峰会。中国的金融实际上迎来了一个非常重要的时刻,就是它在很多方面都在推进改革,应该说我们在过去的很多年,我们当然做了一些改革,但是应该说步伐是比较小的,主要是在这几个方面应该在有限的时间内都要展开,一个就是中国金融体系国际化的一个改革,一个推进,这实际上是中国金融的开放。这个涉及的内容非常多,当然涉及到开放的时候,我们是比较谨慎的,当然开放最重要的是我们大家都知道两个方面,一个是要推动人民币的国际化,当然国际化的进程现在有加快的趋势,我们还没有完成第一阶段国际化的任务,我们具备了第一届目标实现的所有条件,只不过我们要择时去完成。还有个就是我们整个市场的开放,体系的开放,这个做得更不够了,虽然我们的资本市场通过QF和IQF和沪港通以及即将进行的深港通,当然这是非常小范围的开放,这个开放不是全面的开放,应该说离我们构建全球金融中心的构想还有很大的差距,到2020年要把上海建设成为与当时中国经济相匹配的国际金融中心目标的话,我想可能我们要加快,不然我们是完成不了的,这是一个非常重要的任务。

    中国是个大国,中国的金融如果不开放,中国的金融如果不是一个国际金融中心,中国的人民币如果不是一个重要的货币的话,我们很难说我们是一个大国,特别是从金融的角度来看,你说它是一个大国金融,没有人相信,所以我想这些都和中国未来的经济可持续增长以及它未来的地位目标应该相匹配。

    第二个很重要的任务是推动中国金融结构的证券化,最重要的就是在整个金融资产结构中,我们的金融资产中证券化金融资产的比重应该说这些年没有提高,如果说国际化的目标主要是要提升中国金融在全球的影响力以及在全球配置资源,在全球分散风险这样一个战略目标的话,那么要推动中国金融结构的证券化显而易见是这个金融体系富有弹性,它可以很好吸收风险,可以完成融资到财富管理功能的转化,因为一个国家的金融如果所有的功能重点都在融资上,这个金融还是落后的,应该说金融更重要的是给社会提供投资或者财富管理功能,为此它就要创造大量可以组合、流动的资产,如果没有这些东西的话,你的财富管理功能是不可能实现的,可以组合、可以流动,同时可以让风险组合开来的资产显而易见是证券化的金融资产,所以为什么中国现在房价还在大幅度的上涨,虽然有各种各样的原因,但是中国金融的不发达显而易见是很重要的原因,因为你没有给社会提供一个和风险相匹配的,或者说在不同层次匹配的金融资产,你没提供出来。所以证券化的金融资产主要是改善它吸收风险的能力,提高这个国家金融风险的弹性,同时完成整个金融功能的转型,这个任务非常重要,现在我们证券化金融资产比重大概只占20%到25,美国是80%,日本是50%左右,从金融角度来看,我们还是一个相当落后的国家,但是要提高证券化金融资产在整个金融资产的比重,实际上我们观念约束太多,束缚太多,我这里不展开讲了。

    第三个,推动整个金融体系市场化的改革,市场化的改革主要是要加强竞争,同时要对各种重要的指标和参数进行市场化的改革。市场化改革的核心是要提高金融的效率,同时完成整个金融体系对风险的定价能力,如果说我们的市场化程度很低,我们整个金融就无法对资产和风险进行定价,如果对资产和风险无法进行定价,那么这个交易是不公平的,或者交易效率是低下的,这也有利于多样化的金融产品出现,没有这个东西就很难说你的金融体系是市场化的,因为投资者没有选择的空间,那也就说明它的市场化程度是比较低的。我们有时候会错误的理解,以为市场化的改革是用民营资本开设几家民营银行,它更多的是放在这个层面上,实际上我们整个金融体系的市场化改革并不完全在这些方面。

    第四是和这个论坛有关系,就是中国金融数字化的改革,或者说数字化的趋势,这应该说是非常明显的。现代信息技术包括通讯技术对金融颠覆性的影响正在显现,其中数字化最重要的实际上是互联网化和区块链技术,互联网或者信息技术这一块对金融的影响力、颠覆力应该说显现出来了,因为中国金融刚才李扬教授谈到了,中国的金融实际上要实现普惠性,普惠性的核心内容就是说让投资者,让金融服务的需求者有广阔的选择空间就可以,至于成本和收益他自己会进行比较,问题的关键是现在很多中低收入阶层包括中小微企业虽然愿意付出相对高的成本,但是他也得不到相应的服务,因为它的门槛太高了,所以我们要创造多样化的金融服务和产品,这样在线下在传统金融体系里面是很难创造的,所以要靠线上来创造,靠互联网金融来创造,所以我对互联网金融有很高的评价,它使得传统金融的长尾客户得到了服务,比如说支付,在传统金融条件下,他还是很难的,因为互联网金融有很多业态,当然我们把更多的注意力放在P2P,而且P2P又是出事最严重的小分支,尤其P2P是披着外衣的,它虽然有个电脑,虽然有个小网络,但是你不要把它放在互联网金融,它让互联网金融污名化了,真正的互联网金融不是这个,真正的互联网金融排在第一位的一定是支付,我们大家都知道,我们线上支付比线下支付要快捷得多,要方便得多,要有效得多,而且也安全得多,有人老说网上金融功能实现的方式,老说它不安全,我从不认为,因为大量的数据证明,网上的这些东西比线下的数据可比性不会比它们高,包括网上支付,所有第三方支付的安全性实际上要高于线下,但是因为我们会通过对假的P2P跑路现象,它会对所有互联网金融业态进行扼杀,我就不理解,比如说我们为什么要出台一个线上支付第三方支付很小的额度,当然对于年轻人一天比如说支付一两千块钱没问题,如果超了就不行了,逼他回到传统金融体系中来,这个思路有问题,所以我对央行第三方支付的管理办法提出了批评,因为它没有顺应这个趋势,它让客户在线上支付有很大的障碍,我们所有的监管都是要让客户提供最大的便利,同时防范风险,这是一个基本的准则。

    当然了,对于P2P和众筹其他的方式,这个监管标准实际上还是比较明确的,互联网金融除了支付以外的其他业态,之所以出现一些问题,其关键是我们的监管准则没制定出来,我们不知道哪些东西是不允许做的,我们也不知道我们监管的重点在哪里,我们通常是用传统金融的监管准则去衡量这些线上的金融业态,这是有问题的,因为你相当于拿治疗传统感冒的药去治疗H1N9的貌似感冒实际上不是感冒,所以这个东西要分开来,它们的表象是一样的,虽然它们的基因是不同的,所以我们出现这些乱象有从业者的问题,更有我们监管者没有制定一个有利于互联网金融发展的那个准则,它之所以制定不出来,是不知道互联网金融的风险源在哪里,它的风险特点是什么,这是至关重要的。在我看来,互联网金融最重要的是透明度,互联网金融你不能拿资本金来做,证券公司是资本金,这些东西都不是互联网金融监管准则的起点,所以说我想这些东西要把它想透,我们核心是对新的金融业态缺乏深入的研究,我们对新鲜的事物还是要系统深入的研究,我们在找到有利于这个东西发展,同时也能够约束它风险的监管准则制定出来,我想它就会走向健康发展之路,我就讲这些,谢谢大家!

  • 主持人

    谢谢吴晓求教授的精彩演讲。下面我们有请的是北京大学国家发展研究院副院长黄益平教授。黄教授也是博鳌亚洲论坛的老朋友,他在博鳌亚洲论坛主办的多场活动当中都为我们带来过精彩论述,相信今天也不例外。有请黄益平教授为我们做主题演讲!

  • 主题演讲 北京大学国家发展研究院副院长 黄益平

    首先感谢主办单位《博鳌观察》邀请我来参加这个活动,我准备了一个PPT,很简单的跟大家介绍一下其实是我们做的研究,我觉得我们今天讨论的数字普惠金融,在背后可能有一些特殊的背景,最主要的背景大概就是两个方面的因素,第一个方面的因素就是我们的金融行业改革发展三十几年,将近四十年,其实是出现了一个非常特殊的现象,我自己过去的概括是我们的金融改革在一方面是发展了非常庞大完备的金融机构的体系,同时成长出非常广大的资产规模,但是从另外一个方面来说,我们的市场机制没有真正的发挥作用,我们市场的力量没有在价格的决定和资源的配置当中发挥决定性的作用,一个直接的结果就是我们在资源配置当中存在很多的歧视或者不平衡的配置,其中一个就是发现银行也好,证券市场也好,都是偏爱大企业、偏爱有钱的家庭,这是为什么普惠金融提出来,普惠金融是一个全球性的问题,联合国大概在2005年提出来,世界各国都在试图发展这个,也就是说小微企业或一般老百姓获得金融服务有特殊的困难,但我自己的观察是在中国这个问题尤其突出,除了一般的小微企业和个人在风险评估上比较难做以外,我们还有特殊的一些政策上的歧视,导致了这样的一个结果,所以在这样的一个背景下,我觉得我们有市场或制度的背景导致互联网金融大幅的发展。到今天为止,我跟大家介绍的第一个是北京大学有一个互联网金融研究中心,我们大概有二十几位研究人员从事各个方面的研究,今天我跟大家介绍主要是三个方面的指数,第一个方面的指数叫互联网金融的情感指数,它其实是两个分指数,第一个是关注指数,蓝色的是关注指数,红色的是情绪指数,从关注度来看,对互联网金融的关注度一直在往上走,直到最近开始有所回落,但是我们看红色这条线,它是情绪指数,可以看出来波动一直非常大,我没有时间展开,但如果把过去互联网金融行业的发展跟这个指数结合起来,其实是可以很容易就看到很多事情在推动着关注度和情绪在不断的变化,对关注度在不同的互联网金融业务的关注度也在发生着变化,红色主要是消费金融,可以看到在最近一段时间上涨的非常快,蓝色线是对互联网货币的关注,早年有非常高的峰值,那时候主要是比特币的发展,随后就开始明显的下降,到最后开始有所回升,我们猜测可能主要是因为区块链的发展和对数字货币重新的关注,所以出现了一些新的回升,我们可以看到,对不同的互联网金融领域的关注度和情绪指数,其实是随着时间的变化在不断变化的,这是对P2P平台的变化,大概我就没有时间具体展开来,可以看到我们最近一段时间下行,尤其是对负面情感反映非常突出。

    刚才我说到互联网金融发展可能有几个方面特殊的原因,其中的一个原因就是我觉得,我们虽然发展了一个非常庞大的金融体系,但真正的市场上的金融服务存在严重不足,金融服务严重不足主要是对小微企业和一般的老百姓,这是为什么我觉得互联网金融的发展其实有一个特殊的市场的背景,其实它是满足了一个相对重要的市场缺口,过去我们很多老百姓和很多小微企业的金融需求没有得到很好的满足,那么互联网金融其实是填补了这样的一个空白,现在的一个关键问题是我们现在互联网金融在全球应该是处于领先的地位,问题是我们下一步还能走多远,有一个所谓的产品生命周期的理论,任何产品都是有领导者、跟随者和最后走向衰落,现在我们面对的一个问题是在互联网金融这样的一个领域,中国有没有可能变成一个全球性的领导者。我们当然看到了在不同的领域已经有相当一批有一定知名度的公司已经开始出现,当然下面还需要继续再观察,我们所做的第二个互联网指数叫北京大学互联网金融发展指数,其实就是看过去两三年这个领域,尤其是在不同的分行业、分地区的行业发展状况,简单的来说时间关系,我们看到过去两年多来,互联网金融基本上都是每年以百分之百的速度在增长,当然不同的领域增长速度不太一样,跟它原来的成熟度可能有关系。

    第二个,我们看一下刚才说的情感指数或者关注度指数,跟我的发展水平、发展的速度有关系,也就是说公众的情绪对于互联网金融的发展之间可能是有一个相关关系,从区域分步来看,非常明显,红色的是发展水平最高的,绿色的是发展水平最低的,可以看出来我们在全国来看,这是地级市的数据,沿海地区尤其是东南沿海,互联网金融发展水平比较高,越往西走发展水平越低,也就是说地区差异比较明显。从年龄段来说,互联网金融发展其实主要就是两个群体推动,一个就是80后,一个就是90后,也就是我们的互联网金融基本上就是年轻人的金融服务行业。

    我觉得已经给我们提出了非常明确的启示,也许互联网为我们解决普惠金融问题提供了一种可能性,我刚才说其实全世界来说,世界各国真正开始关注普惠金融大概是从2005年开始,我们国内也是从2005年、2006年开始比较重视这个,曾经有一段时间发展了很多的小贷公司,但是十年过去,我们的普惠金融做得怎么样?大家应该有自己的判断,总体上来说,我们小微企业和一般老百姓,尤其是低收入群体没有获得很好的金融服务这样的一个现状,并没有真正的改变,但是互联网的产生也许在这方面给我们提供了一个机会,我给大家介绍的第三个指数是我们做的北京大学数字普惠金融指数,这个数字普惠金融指数大概有三个方面具体的指数,第一个是覆盖的范围,第二是使用的深度,第三是数字的支持服务。我们这个数字是按年度具体分解到各个省各个地级市甚至到各个县,可以看到的几个简单的结论就是,第一,我们看到如果是把不同的年份的数字画在一块,增长速度非常快,如果2011年这个指数全国平均是40,到了2015年这个指数已经上升到220,也就是说已经到了5.5倍,我们数字普惠金融的增长远远超过我们其他的金融行业的发展;第二个,更重要的是如果我们看各个省或各个市的差异率,我们可以看到这个指数在不断的下降,也就是说区域之间数字普惠金融的发展程度有差别,但是这个差别在很明显的缩小,更明显的是我们用地级市的地图,跟刚才我说的一样,按照地级市的数字来划分不同的颜色,红色的是第一梯队,橙色的是第二梯队,黄色的是第三梯队,绿色的是第四梯队,把所有的地级市分成不同的颜色,我们可以看到,在2011年的时候,各个地级市之间的差异是相当大的,也就是说跟最发达的地级市相比差距非常大,但是到了2015年的时候,大家可以看到,颜色的趋同性非常明显,也就是说在四年之间,我们互联网金融的发展使得数字普惠金融的发展水平的趋同非常明显,我觉得这个其实是从技术的角度来支持了用数字工具来做普惠金融,有巨大的优势和巨大的潜力。

    当然,做互联网金融最后它到底能不能做下去,现在我们知道有各种风险,各种潜力,我个人的看法,最后的考验大概就是我们能不能开拓优质的资产,具体没有时间展开讲,一般来说无非就是两条优质资产,第一个就是线上靠数据,第二个就是线下靠尽调,各种模式都有,现在也不是一个单纯的做法,最后一个,我想简单的重复一下刚才几位嘉宾都已经说了很多次的,就是互联网金融能不能健康发展,最后取决于我们在创新和监管之间能不能取得一个平衡,我个人的看法是,我们过去的互联网金融发展一方面是有一个巨大的市场空白需要我们去弥补,另外一方面是数字技术尤其是移动终端和大数据分析,为我们解决一个潜在的金融问题提供了一种很重要的可能,但第三个很重要的因素,其实就是我们监管相对宽松的环境,为互联网金融的发展提供创造了一个很好的环境,但是十年以后,我们最早的互联网金融公司大概在2004年开始,到现在已经发展十年,当然高速发展是过去三年,三年也好,十年也好,我觉得现在到了完善金融监管的时候,因为金融是需要监管的,金融需要监管的两个很重要的原因是因为第一,不是所有的人都能够识别风险和承担风险,尤其对参与互联网金融的去年来说,他们识别和承担风险的能力尤其低,第二个很重要的原因是,金融风险是会传导的,到了互联网上,它的金融风险的传导可能就会更快一些,从这个角度来说,我觉得我们也许还需要支持创新,但是加强监管,帮助所有的市场参与者来识别风险、来控制风险,实在是非常必要,谢谢大家!

  • 主持人

    感谢黄教授非常具体和深刻的演讲。下面我想介绍一下侯本旗研究员,他作为原工商银行电子银行部总经理,现在是英凡研究院研究员,他曾主导了工商银行的E-ICBC行动,相信他对传统金融机构的金融创新会有很多感触,下面有请侯本旗先生做主题演讲。

  • 主题演讲 英凡研究院研究员 侯本旗

    感谢《博鳌观察》给我一个机会跟大家分享一些数据和看法,我想了一个题目,新金融的路和坑,我想跟大家一起分享新金融“新”在什么地方,为什么这么“新”,中间可能有哪些需要注意的陷阱。

    在新金融领域,我最佩服的一个人是陈升强(音)同学,三年前他带着十几个人打白条,靠着打白条,打成了一个估值460亿元的新金融公司叫做京东金融,460亿元是什么概念?是北京银行市值的1/3,北京银行有2万亿的资产,去年赚了170亿的利润,所以新金融跟我们原来熟悉的主流金融肯定有不一样的地方。

    昨天京东白条微信号发了个信息,提出来两个凡是,一个凡是,是凡是有有银联POS机的地方就可以打白条,第二个凡是,凡是开通APPLEPAY、华为PAY的手机都可以打白条,它的背后是京东的白条走出了自己京东的体系,面向全社会,所以它实际上跟银行的信用卡已经没有太大的区别,虽然它不承认自己是信用卡,因为信用卡要受到监管。

    (图)这是另外一个消息,蚂蚁花呗花300亿的ABS,它的成本是3.6,蚂蚁花呗上市二十天用户突破一千万,二十天干了农业用行发卡半年的用户量,因为农业银行发得最多,它在获取客户在新的业务模式方面,有了很多不同的做法,花呗的利率是这样的,12期一年大概是8.8%,大家看,前面是3.6的成本,这儿是8.8的收入,中间有4个点的利差,实际8.8是个幌子,它真实年化收益大概是16.25%,去除一些其他的成本,4%拿到一些资金,然后放出去是16.25,中间的利差大概是10个点,如果做到300亿就是30亿的利润,蚂蚁金服去年一年的利润大概是25亿,中间这些收入哪儿去了?风险。这是新的金融。

    主流的金融机构在做什么?他们也在做一些金融方面的创新。

    (图)这是我手机截图,您获得个人信用额度,额度内贷款自助操作,实时到帐,无须担保,利率优惠,像我这样的人,我的额度是30万,靠着手机就可以到帐,我的成本大概是4.7%,银行也在变,原来我们到银行申请贷款,要填很多的表,要等很长的时间,要审批,它这是完全的系统自动化审批。

    (图)这是中信银行干的事情,它把它的发卡和Uber连在一起。

    (图)这是光大银行和民生银行干的事情,它们把发卡放到了支付宝的页面,所以行业在融合,新的金融机构在跟主流的机构融合,主流的机构在用一些新的方法在拓展他们的客户,在推广他们的服务。

    (图)这是一个证券公司,我把它叫做金融业的滴滴打车,它改变了自己的整个服务模式,做了四件事,第一件是把所有证券公司的资源,它的知识库、产品库、专家团队全部放在云端,第二它把员工的电脑给收了,把员工的工作端放到手机上,这样员工就可以不用加班,但是可以二十四小时工作,他们讲了一个极端的例子,有一个人在巴厘岛度婚假,在浴盆里回答客户的提问;第三个是众包,就是抢单的系统,客户提出了一个问题,新的客户在网上开户,谁来服务谁抢到就是谁的;第四个是电子钱包的机制,做完一个服务以后,钱马上到帐,及时的激励,这里主流的证券公司的做法,跟传统的做法完全不一样。

    我们叫新金融跟原来的金融哪儿不一样,它长得就不一样。金融在大家原来的形象中刚才几位老师讲了,可能是这种形象,可靠、稳健,但是总是有一点居高临下的感觉,新金融跟它长得不一样,一看它就比较有亲和力、比较方便、比较有魅力,但是它真正的“新”在哪儿?我想大概在三个地方,第一个地方是新的服务者,它来做金融跟主流的机构不一样,主流的机构是照着原来的事情做,很多的时候容易把程序当做目标,把手段当做目标,新的机构可以回到原点,回到真正的客户需求来优化、调整、开发自己的服务,所以第一个新在于跨界;第二个,银行不再是客户要去的地方,未来的银行可能是一种随时可得的服务,银行原来是一个建构的过程,未来可能是一个解构的过程,很多的机构都可以来做这个业务;第二个新是卖地瓜,卖地瓜的说你没带钱没关系,你可以微信支付,你可以用支付宝支付,刚才我给大家看,银行说我给你贷款,你手机操作就好了,还优惠,所以它第二个新在于便捷、便利,第三个新在这个地方,这是我的一个手机APP截图,它有两个产品,第一个产品七日年化收益率是3.67%,银行存款三年的定期是3.65,活期收益率是2.93,我们父母这一辈就有了更多的获取收益保持流动性的机会,而不只是做定期存款或者去买国债,所以它第三个新在收益。

    进入了移动互联网以后,我们整个社会运行的底层一些规则在发生变化,我把它归结到三个层面,在技术层面出现了一个效应,叫聚合涌现效应,这个跟原来不一样,这种技术的影响不仅是快捷应用,它会影响到一些新模式的产生,第二个层面在经济层面,我把它叫做成本趋零效应,第三在社会任职层面出现了时空坍缩。这是聚合涌现效应的例子,现在微信用得很普遍,但是微信开发之前,腾讯公司是用手机QQ,它为什么要开发微信?因为雷军开发了一个米聊,在很短时间内用户就突破了百万,而且简单应用,所以那时候它们开发了微信,实际上两个差不多,微信为什么最后能够超越米聊?主要的原因是微信和QQ共享用户,腾讯通过QQ聚合了大量的用户,碰到微信这个机会的时候,它就一下把客户量做大,然后共享手机里通讯录的连络人,这个时候用户一下就做大,做大以后大家就不太用米聊了,新的加入者一看我的朋友都在微信上,所以这个聚合效应是新技术带来的重要方面,聚合了大量的用户以后就会涌现很多的机会,我们做新金融看到的这几个产品,比如说财付通,腾讯聚合了用户以后,它发现余额宝做得不错,我也可以做,它发现支付宝做得不错,我也可以做,这就是财付通微信支付、微众银行这一套,所以聚合大量的客户以后会涌现很多的机会,它不定是说我们专门要去做什么样的创新。

    其实从支付宝到余额宝到网上银行到蚂蚁金服也是这样一步一步涌现出来的机会,而不是说我一定去开发一个什么样的产品,找什么样的机会,这个时候最好的商业策略就是跨界进攻,找一些机会。所谓成本趋零,信息的复制成本趋零,信息你看到了我也看得到,在这个时候就有可能降低成本,就出现了刚才给大家创造收益的地方。第三个在社会层面一个新的规则,我借用了量子物理的一个概念叫时空坍缩,德鲁克是这么说的,互联网消除了距离,这是它最大的影响,我今天专门穿了一双新的皮鞋,这双皮鞋是在美国时代广场黑色星期五买的,1.3折,下单的时候我在北京地铁里晚上11点,所以大家看,时间和空间不重要了,它是上午十一点,我是晚上十一点,它是在时代广场,我是在地下,所以真正的新金融的“新”,它的便捷来自于我们移动互联网的发展,由于新技术的拓展,我们每个个人变得更加的强大,就是在商业上看到用户主权时代真正到来,我们原来习惯的社会可能是一个B2C的社会,不管政府管制还是我们做商业,都是我们开发产品到个人,政府管制制定政策到个人,现在慢慢的在往这边转,这个例子可能大家都听说过,银行自己开发了一个类余额宝的东西,把自己的存款变成理财,提高自己的经营成本,不是它想这么做,而是整个的社会在发生变化,技术改变了大家获取信息的方式,改变了大家的行为,美国也是这样。

    坑在什么地方?听起来一切都很好,对于主流的机构来讲,坑在这个地方(图)。这个我们小学课本大家都读过守株待兔的故事,主流的机构虽然做了一些调整,但是大量的还是靠网点,还是在关注线下,而没有太关注这些线上的机会,他们想,我把网点做好了,或者做了更多的网点就有更多的兔子来撞死了,结果现在发生的事情是兔子长出了翅膀,大家都通过手机来做银行业务,通过网络来做银行业务,挖再多的树桩也抓不到兔子,因为兔子会飞了。

    我这儿有一组数据给大家看,实际的情况比这个发展得更坏,大量的客户一个月到一次网点,一天用一次手机做金融,所以这是一个很大的变化,大量的机构还在看线下,还在做优化,但是上面大家都在用,客户已经习惯于用网络、用手机,所以这个就是新的机构的机会,也是主流机构的一个包袱。

    (图)另外一个坑在这儿,一家很有名的银行说支付宝和微信支付也没有什么太新的地方,他们就在商户那儿贴二维码替代POS机,我们是不是也可以去贴二维码,到处都是我们的二维码,我们收单就回来了,其实他们没想好,在二维码的背后不止是贴码这么简单,蚂蚁金服每一笔支付的成本做到两分钱,他们把硬件软件成本都能降下来,他们的成本也降下来了,蚂蚁金服号称它的资损率是同业的1/4,但是我们有些机构还想照着原来的想法去做事,所以第二个坑可能是在这个地方,这是德鲁克先生讲的,动荡时代最大的危险不是动荡本身,而是依然用过去的逻辑做事,这是主流的机构大的机构最大的坑,而且有时候你看到这个坑,你跳出来也很不容易。

    对于新的机构来讲,他们的坑在什么地方?跨期,跨界容易跨期不宜,且行且珍惜。经常能够看到前面一些报道,比如说跑路的,比如说吹牛的,他们说我有大数据,有很多的资料,我能够把基金做得很好,实际上做了一个300支基金里面做了倒数第16,还有一个产品看起来不错,逾期率低于0.3,放贷放了200亿,这是到去年底的数,现在发展得更快,到了五月中旬放了400亿,今年要放到1000亿,收益是18.25%,这个产品听起来非常好,高收益、低风险、快速增长,但事实上可能不是这样,简单的看不良逾期率是没有意义的,因为它一个是可以放水冲,另外一个是核销,大量的核销,所以看起来高收益,实际上背后是大量的核销,所以这家机构到现在没有赚钱,因为大量的钱还是去核销不良贷款,大家都在说他们在做大数据的风控模型,在做云计算,当然这些探索很有价值,我看到的消息是全球的范围内,没有一家机构成功的单纯依靠互联网模型来发放贷款,这家机构ZestFinance的CEO说从来不把社交的数据拿到模型里,因为社交的数据和还款意愿还款数据是相关的,但是弱相关的,模型的应用在两个地方可能是有用的,第一个是筛选客户,准入,把不好的人挡在外面,第二是反欺诈,通过一些行为的分析,避免别人偷你的钱,但是在这两个方面,我没有看到他们说他模型的两个核心的指标,一个叫PD,一个是LGD,就是它的产品或者不同的客户,它的违约率是多少,它的违约后的损失率是多少,如果这两个东西算不出来就很麻烦,就是刚才李扬老师讲的成本的问题,你可以看到风险,但是你不知道它的风险成本有多高,最后有可能你只看到了风险,拿到了客户,但是亏了钱。

    在新金融领域,如果对风险的把控,对数据风控的理解不到位的话,有可能出现前期是鲜花与掌声,过了两年、三年、五年是一地鸡毛,对新的进入者来讲,最大的坑在这儿,收益的当期性和损失的滞后性是金融的内生特征,只要做金融,就要看重这个跨期的问题。我们今天讨论的主题是关于未来,新金融会发展得比较有潜力,确实是这样,在未来,在这个领域,新的机构有机会,主流的机构也有机会,这是一个新旧机构共生的过程,当然中间有坑有黑洞,怎么样能做好?最后跟大家分享一句话,Learn From The Immerging Future。

  • 主持人

    感谢侯本旗先生的精彩演讲,如果说前面的演讲各位大家从政策层面、理论层面、宏观层面给我们做了全景的分析,侯本旗基于他的实践经验,从微观层面确实给我们了一个全新的视角,使我们脑洞打开,整个主题演讲到此结束,接下来转向具体讨论的时候,有来自中国社科院、浙江大学、乐视金融、PINTEC集团、普惠金融、浦发硅谷银行、500 Startups 、 Blockchain、OKCoin OKLink与ConsenSys等国内外金融企业和研究机构的专业人士将为大家带来他们的新科技与新理念,再次谢谢大家的到来!

    -------------------------------------------------开幕式结束-------------------------------------------------

  • 主持人

    欢迎大家参加这个讨论,今天我们非常幸运,请到了六位嘉宾,都是业界的大腕,都是业界的专家,有的是我们这个领域的研究者,有的是这个领域的创业者,还有两位外援,碰到这么多的大腕不容易,我想我们听众如果想问他们一些问题的话,大家可以写纸条给我,我们的主题是科技让金融更美好?

    首先请嘉宾每个人分享一个很简单的经历,来说科技确实能使金融更美好。在这个过程中可以简单的向我们的听众介绍一下自己。

  • 峰会一

    胡滨:大家好,我是胡滨,来自于中国社会科学院金融研究所,一直从事科技金融、互联网金融包括数字普惠金融的研究,刚才侯研究员让我分享故事,我在想在我的大脑里有什么样的故事可以证明科技改变金融,金融让社会更美好呢?我突然想到我们经常运动,对我来说最简单的改变就是我在运动的时候,以前是要带钱包,带着点儿钱出去,渴的时候要买瓶水,都是自从我使用了这些互联网的手段以后,我从此以后再也不需要带着钱包出去运动了,我就带一个手机,我去一个非常小的小店,买个烧饼,买瓶水,我就可以用手机支付,这一点点小的改变,我觉得意义深远,也是对我触动很大,它让我的生活更加的便捷,更加的方便,更加的美好。谢谢!

    贲圣林:六月份我在意大利罗马,当时Uber跟支付宝联姻之后,我就用支付宝的终端要了Uber的车,这是让我们的衣食住行当中的行,特别是中国人在全球范围内感觉到更加自信、更加洒脱。

    张辉:大家好,我叫张辉,我是普惠金融的创始人。我想起来之前上班的时候,公司给我办了一张银行的工资卡,当时用APP去转帐的时候,每次都是转不出来的,因为它上去的时候,比如网站需要密码,然后它有个U—key,然后你要下载各种插件,下载以后U—key还有密码,最后转帐的时候还有转帐密码,这个时候简直就崩溃了,金融的体验非常不好,也是造成非常困扰的原因了,所以我觉得金融科技、互联网金融就是要让这个体验更加好、更加方便、更加便捷。谢谢!

    卫威:大家好,我来自向上金服。我刚来北京的时候有一个特别的需求,就是紧张,早期的时候用小本记,后来APP记,记帐的方式各种各样,比如语音、输入,可能语音大家会觉得很方便,但是后来现在有很多APP,它可以根据你的支出记录,帮你做记帐的自动分类,按年按季度出财务报表,这个事情确实很伟大,它能知道你每年的支出去了哪儿,大家都拿公交卡去地铁口充值,后来我们有了线上的圈充,再后来开车的时候过ETC,现在所有的ETC都可以在线充值,我觉得科技让金融变成了离我们非常触手可及的地方,每一个小白在自己财富积累的过程里面都会遇到很多很多的机会来完成自己财富增值的效率化提升,这确实是一件让我们的自己生活和周边人生活质量得到极大提升的可能性。

    蒋德:大家好,我是SPD硅谷银行的亚洲总裁,同时我也是浦发硅谷银行行长,我们过去三十年来一直都有幸参与到创新金融企业的发展过程中。两年前我们给一个P2P借贷人提供资金,这是我第一次看到一个借贷人会把这种网络金融作为融资的方式,所以我觉得现在有很多超越了传统融资的方式,所以我们还是有很多机会来介入的,利用这个社交媒体是可以帮助我们让金融更美好的。

    Sheel Mohnot:大家好,我是500Startups的合伙人,同时我们也有一些下属的金融科技公司,我们投资了140个这样的金融公司,其中有一些是非常有名的。我觉得技术已经极大的赋予了我们能力,让很多人的金融生活变得更美好,分享经历的话,我最开始工作的时候是从事金融科技领域,主要是在微贷业务,我当时在印度,我给这些草根人提供服务,所以我要花一小时的时间才能服务一个客户,我还要上公交,或者是打出租车,每一天我都要做重复的工作,骑着我的摩托车去收贷,许多人都有类似的经历,现在全球有很多的人使用这种智能的金融服务,我觉得五年以后可能这个数量会大幅的增加,因为大家都有智能手机,现在还有一些人可能他们没有得到金融服务,所以我觉得金融科技是可以像我所做的事情一样,通过手机来服务于大众,在肯尼亚、印度、越南这样的国家,我们在手机上安装APP是可以充分利用它的数据的,它有很多的信息,比如说你给谁打了电话,甚至你有什么样的装备来做你的融资决定,所以这些APP都能够及时的获取这些数据,我觉得这是一个非常伟大的变革,让我们绝大部分的人口都能够开始进入金融领域了。谢谢!

    主持人:新金融这个词用得非常好,原来关于金融科技融合创新在中国我们叫互联网金融,在美国他们叫FinTech,现在的情况有些变了,在中国,大家一年前还在讲互联网金融,现在更多的去谈金融,这两个之间是什么关系,中国和美国在这些方面有哪些不一样的地方?关于这个主题请嘉宾谈一些自己的看法。

    贲圣林:其实互联网金融跟FinTech这些名词概念,现在很多人讲数字金融,有的人讲虚拟金融,这些多多少少都属于金融电子化、数字化过程中的一个学术界在希望跟上实践努力的一种现象跟结果。两年前我在商学院做演讲的时候,我说星星之火可以燎原,当时我就讲互联网金融,当时你要到谷歌上看,昨天晚上我上了谷歌,我看了打互联网金融是2600万,而FinTech是2000万以内,所以因特尔金融在全球话语体系里面占领了一定的高地,在中国百度里面互联网金融大约是三千万的样子,金融科技两千万不到一点,反过来说我们在争夺话语体系,FinTech1993年已经出来了,当时是花旗银行提出来的,只不过当时大家忙着在别的东西,把这个事耽误了,当互联网金融在中国起来的时候,西方突然发现它并没有真正合适的东西来跟我们对应,所以这块就是说我觉得是非常好的一件事,就是中国跟欧美在这块特别是在应用场景这块,使用的广泛这块,中国应该是走在了世界的前列,我很幸运也很荣幸的知道,我所在的城市杭州可能走在了中国的前列。谢谢!

    蒋德:我的个人观点尤其在互联网金融或者是说金融的技术方面,这只是个词汇,我们是赋予它真正的实际意义,所有的事情都是在不断演进的,所以对我来说重点的是我们需要不断的努力,去获得更大更广泛的资源,以此去得到我们想要的预期和目标。现在这样的一个市场变得越来越广阔,不仅仅是P2P还有互联网金融还有泛互联网,还有其他各个领域和分支都是在不断的衍生,我觉得互联网的投资是非常有意思的,也是在中国获得了非常大的关注和欢迎,总结一下,我们在过去也是投资这样的一些创新的公司,他们需要平台,需要社区,有些人说在美国的金融科技,他们去到了不同的方式,去到了不同的路径上,就是在中国的同仁也是这样的,我们可能需求不同,可能对投资品类的需求和对资产管理产品的需求不一样,因为我也是跟一些朋友聊过,他们有非常传统或者是保守的投资,能够获得非常固定的收益,但是他们可能会寻求P2P或者是其他这样的基金作为投资的方式,但是中国和英国的投资者还是有些不一样的。

    Sheel Mohnot:我觉得有几点,首先第一个是金融科技的成长,我读到谷歌的一个报告,谷歌是有这样的一个趋势,现在金融科技的增长是以百分之百的速度,但是在12月23日的时候,这个速度是过去两到三年的四到五倍,中国和美国相比,尤其是在金融科技领域,我觉得在某些方面,中国是比美国领先的,比如说在人人贷、P2P贷款,比如说P2P贷款在美国和中国的状况也是迥然不同的。在美国的话,我们也是叫P2P,但是我们没有那么多的金融机构,看到我们技术的积累,中国在这样的技术铺路上有一个非常好的发展,美国的技术主要用到信用卡的系统和机制中,但是对于移动端支付,我们还没有进行转型,我们还没有进入到移动支付迅速的扩张中,中国是前所未有的在移动支付的发展领域上。

    胡滨:这个问题在国内和国外的学者进行交流的时候,往往产生困惑,我们和政策决策部门交流的时候也有混淆的问题,互联网金融、科技金融再加上今天我们看到的数字普惠金融,这三个概念之间既有相同的地方又有不同区别的地方。从我个人的研究理解,我想这三个理念的变化也反映出了我们在整个金融实物界和理论界的发展过程,从实物界来说,从最初的互联网对金融产生的冲击和影响,提出互联网可以改变金融,再到后来我们扩大到整个金融创新、整个科技创新对金融的促进作用,才会有了更广泛的在科技金融的领域,到今天,我们更加上升到,特别是这一次G20会议中,中国提出来了数字普惠金融的高级原则,正式的把数字普惠金融提出来,并且系统的阐述了数字普惠金融的一个理论体系,所以将来在这个问题上,我想还会继续深入,但是无论哪种概念,我想最核心的包括前面的专家和在座的各位专家,对于这三个概念当中最核心的就是一个价值导向问题,就是说无论是互联网金融、科技金融还是数字普惠金融,它所要做的就是让金融更加的服务于大众,能够更加便利、更加方便、更加便宜的来为普通的老百姓服务,这个理念是共通的。

    主持人:我们现在在谈新金融的创新,其实主流的金融机构一直也是特别重要科技在金融里的应用,世界上第一台计算机商用就是用在美洲银行,我原来服务过的工商银行一年在AB(音)方面的投入都有几十亿元,在这种情况下,为什么我们一些新的进入者还能找到机会,他们怎么样来抓住这些机会,怎么样来发展自己的业务?作为主流的机构,作为银行的总裁,你们怎么样来看这个现象,怎么样来应对这些新的竞争,怎么样抓住新的趋势?

    张辉:我觉得一个原因就是传统的金融机构在做这块业务的时候,像一些互联网金融公司或金融科技公司,它做的出发点是不太一样的,因为传统的金融机构本身凭借的获胜优势比如说资本金或者说是一些政府的背书,就是它有它能够取得市场成功的一些基本的要素是这些东西,一个金融科技公司或一个小的公司、创业的公司,像我们这种刚开始做的时候,你唯一能够依赖的优势就是用户喜欢用你的东西,这是它立家之本,这个时候你只能从用户的需求出发,就是用户到底喜不喜欢你的东西,这是根本性的东西,其他的比如说股东背景或者说资本金或者政府的背书可能都不是最重要的,最重要的是用户到底会不会用你的东西,用你的东西到底方不方便、快不快、体验好不好,所以这也是为什么很多小的公司做到比那些大的公司体验更好,这是第一个原因。

    第二个原因,可能是大公司和小公司的区别,因为小公司人比较少,这样它行动更加快速。现在银行纷纷要做这个业务,一个好的方法就是你设立一个小的公司,小的团队,给这些团队很大比例的股份,让这些人用他们的产品,那他们的命运、他们的收益跟这个小的产品联系在一起,如果用这种方法能够做到的话,大银行也可以在这方面作出很好的产品。

    卫威:美国的资金端是这样的,它早期的个人理财以个人的主动炒股为主,转化为机构化投资,现在美国有很多公司做智能投研,国内的资产端进程非常有意思,它是个人主动炒股,然后去年股灾之后股民就不知道怎么办了,然后又因为一个很重要的原因,就是中国对于投资机构的信任缺失原因,我们没有出现机构化的进程,我们直接有可能跳跃到智能投研的过程里。刚才一个老师说现在80、90后是中国理财的主流人群,这让中国有了一个机会,就是我们有没有可能从早期散户投资进入到智能投研里。我们也面对了很多互联网用户的体验问题,用户获客的问题,我们走到今天说起来也都是泪,也都有信任的问题,但是对传统的金融机构来说,它自己可以很好的跨越这个过程,但是对投研的追求一定是传统行业跟互联网行业一块努力的目标,所以未来殊途同归。

    蒋德:大家都是风险的承担者,我们是非常的容易去学习这样一个新的技术,从风险的角度,我们也是有一些不了解的风险,我可能不是一个传统的银行从业者,我是在浦发银行到硅谷银行工作,这是一个金融科技行业的创新的创业项目,我们有了十五到二十年的经验,我们也是有了一些了解和调查,知道了这样的一个社会上的创新公司,他们是以创新为基础的,我们也是抓住这样的机会,怎么样去跟他们合作,怎么样跟这些金融科技的公司去合作,能够支持我们的客户,所以说我们在支付端也是有这样的机会去利用给客户提出不同的产品,嫁接到不同的金融科技,从不同的角度去另辟蹊径,能够去拥抱和创新。

    主持人:嘉宾碰到一起也都很不容易,每一位都是在这个领域有思考的专家,我们每一位嘉宾问另外一个嘉宾一个问题,被问到的嘉宾回答完以后可以问其他没有被问到的嘉宾一个问题,最后被问到的一个可以问第一个发问的嘉宾问题,我们从女士开始。

    卫威:我想请问胡滨先生,如果让您评估一下金融科技创新的未来有哪几个方向,您会觉得哪几个方向是比较靠谱的?

    胡滨:我们没有做具体的实践操作,但是有一个强烈的感觉,包括今天我们在座的都在讨论这个问题,就是说将来科技金融的发展方向是什么?一定是普惠的概念,这个就涉及到从我们包括和监管部门的交流沟通来说,作为市场的参与者,你要知道什么是国家的战略,什么是国家的导向,什么是监管部门希望你这些市场从业人员去做的事情,做什么呢?显然我们在目前已经构建了一个比较完善的传统的金融体系,这种金融体系下,已经比较严厉了,但是现有的传统金融体系又解决不了我们的一些问题,而这些问题传统的金融机构又没有太多的动力,也没有太多的压力去解决这些问题,这个时候就需要我们这样一些科技金融的企业,能够去弥补这样的短板,能够为这些金融提供更加便利的可得的金融服务,能够使金融服务更加的深入到每一个普通大众,使得更多的大众能享受到最基本的金融服务,无论你从证券、银行、保险还是其他跨界的领域,这是你在设计产品、创造这些商业模式的时候一个核心的方向。

    卫威:谢谢!

    主持人:你会问谁一个问题?

    胡滨:我想问一下张辉,他做了普惠金融的实践工作,我想他们在实践当中确实遇到了很多问题,但是我想从我们研究的角度来说,你肯定最关心的是监管问题,就是说监管部门对你的态度,因为目前整个互联网金融、数字普惠金融发展到一定阶段以后,我们经历了从爆发式增长到开始出现负面的评价到现在,肯定监管是重要的问题,你认为在你市场的发展过程当中,遇到的监管难题是什么?

    张辉:我觉得监管目前对于网贷平台的定位非常明确了,就是信息中介的平台,所以我觉得大家都在监管的框架下去坚守你的底线,把握你的原则,现在比较明朗了,任何一个创新的事物出来,监管也是会以不断演进的框架的方式发展的,就好象1920年的时候,当时汽车刚出来的时候,因为当时只有马车,所以在纽约市规定汽车最高时速不能超过每小时20公里的,而且在汽车行驶的时候,需要一个人在前面挥舞旗帜提醒大家有车开过来了,所以在一个新事物出来的时候,监管的框架会不断的演进,就好象监管汽车一样,就是它的时速会慢慢的提升,因为道路调整会越来越好了,原来都是小马路,你也不可能开得太快,但是随着社会的发展,一些基础条件的具备,整个监管框架也会随着这个不断演进的。另外就是新事物出来的时候,都是会有各种各样的问题,各种新的事物就是会带来新的问题,监管也会不断的来修正,根本新的情况搭建对于新的行业和新事物的一个框架体系,我相信这是不断演进的方式,对于我们来说,我们沿着监管规定的道路来行驶是我们的一个原则。

    我有一个很长的问题,我想问蒋德,你能不能解释一下,因为互联网金融现在是一个很热的话题,你能不能给我们解释一下你们的情况?

    蒋德:我过去三年里一直在中国,这三年以来我之前有过接触,可能对于P2P借贷人的话,要想能够有非常透明清晰的标准,尤其是提供给他们的投资人,他们要清楚这个P2P企业到底是什么,是怎么样的,是怎么利用投资人的钱的,显然现在这个标准目前还是比较清晰的,也是比较持续的,这样能够确保,当他们定义一个新的投资组合的时候,他们是能够完成他们计划的,我觉得目前对于借贷人来说,其中一件事情就是我们可能发现你很难去完成最初设计的投资组合计划,这个借贷人可以决定是不是要扩大某些业务,可能还同时不需要向投资人披露信息,如果你没有办法找到一些新生的点的话,或者你能够做的事情的话,来提供给投资人,服务投资人,那么可能情况也就只能这样了,这就是业务的运作方式,你要定义你想要买的东西,然后再把这个信息传达出去,告诉人们,让人们想去投资,这就是我的答案。

    主持人:你想问谁一个问题?

    蒋德:我们都感兴趣的一点就是你觉得下一个新生事物在金融科技领域是什么?

    Sheel Mohnot:我觉得当前比较热的,不管是不是新的,但是热的当然是保险,我们都经历过这样的阶段,当金融技术刚成为新生事物的时候,这是几年前的事情,支付额是非常高的,卷起了一轮新的浪潮,当然借贷人俱乐部也是比较热的,所以我们有一些借贷企业是他们下一步,然后还有保险,又成为再下一轮的浪潮。我觉得我们世界各地都是大有机会的,现在我觉得对于保险来说是一个良好的时机,首先就是这个行业规模很大,10%的美国互联网金融企业都是在保险业务里的,现在我们可能没有足够的数据来影响到每一种类型的保险业,另外还有这些汽车保险,它也能够在个人保险之外再提供一些汽车保险的业务,还有一些IOT的设备,比如说我们曾经做了一项研究,比如说你有一些烟雾的监测器或者是其他的一些先进设备,都是能够得到利用的,我们是能够利用保险业降低5%的损失,我们觉得这是非常大的比例。在医疗保险领域,传统上来说,我们都是评估风险是基于其他的一些因素,那就是我们觉得会有哪些风险,现在比如说我们已经比以前有了更多的信息了,我们是可以利用这些先进技术所带来的信息的,所以我觉得保险永远是有机会的,是一个新的创新性事物。

    主持人:你想要问贲圣林先生什么问题?

    Sheel Mohnot:中国和美国在金融技术方面深层次的问题,在美国可能有两个这样的金融技术独角兽公司,是美国的数量,如果美国第一的话,那么中国就是第二,它也有很多类似的大的独角兽公司,你觉得在中国也有一些支付方面的领先企业,还有借贷企业,所以我的问题是,你觉得下一个最热的话题是什么?

    贲圣林:实际上我想的是,金融技术在美国和在中国,过去这些年它们都是发展比较繁荣的,在美国,当然也是一个年轻的事物,比如(英文)比我们中国要起步早,比支付宝这样的企业要起步早,比如说宜信也是这个,但是我觉得这个借贷人如果面临问题的话,不是我们金融技术的问题,它可能有一些政府的因素在里面,对于这种中美两国之间的金融技术发展的情况,或者是整个世界的发展情况,我觉得我们可能在应用方面还是一个世界领袖,因为如果你和美国系统比较的话,我们的金融系统还是一个主流,可能更多的是关注市场,但是可能对客户的关注度还不够,所以这可能是由于我们的利率一些限制或者其他方面的限制,所以现在中国正在经历着一种金融上的压力,而这种压力反而是我们引入新的互联网金融的肥沃土壤,这就是为什么阿里巴巴、支付宝还有宜信这样的公司是能够繁荣的。

    还有一点,我们应该和美国哪些企业合作?比如说C2C是不是可以的,美国还有其他的国家,其实也是有一些引用了中国的例子的,我希望我们能够着眼于像微信这样的企业,他们所做的事情,我看到这种新生事物是非常兴奋的,我看到了中国的希望,中国正在引领应用使用的潮流,比如说在印度或者其他一些不够发达的国家,像非洲国家,这些都是非常有宜的借鉴,所以我觉得这种应用的推广是中国发挥引领作用的地方,能够在非洲大有作为。

    主持人:你有什么问题想问卫威?

    贲圣林:你觉得你在现在你所在的领域感觉是什么?你现在处于冬天还是春天?

    卫威:我是纯互联网人,应该是中国第一代就开始做互联网产品的,我是运营出生的,我就觉得互联网金融大概是我做过的最难的互联网产品,我最多的时候做过月活三千万的互联网产品,做过用户过亿的互联网产品,但是接触科技金融之后觉得真的很困难,在几个地方,一个地方就是互联网人会讲很多脑洞打开的事情,实际上在过去十年互联网把很多不可能的事情都变成了真实可信的事情,但是在金融领域你发现不是这样的,玩法也不是这样的。互联网的科技创新可以帮助传统金融解决什么问题?我觉得有四个方面,第一个方面就是智能投研,第二方面是大数据征信,第三个方面是电子货币,第四个就是通过云计算带来的边际成本为零的成本摊薄。

    主持人:这四个也是我平时考虑的四个方面。下面请每一个嘉宾说一说,他最想告诉我们听众什么。

    Sheel Mohnot:我们之前聊过了,现在有非常大的这样一个潜力和机会,有数以万计的人融入到了金融的世界里和金融的领域中,我们现在正在建立和推出不同的产品,这个产品都能满足金字塔最顶尖的人,也是能够满足大量的金字塔底部的需求,可能有些人说金融领域是高层次的投资,但是对我来说,金融服务占到了全球GDP的10%,在过去的几年它是17%,所以说是有一些不同的,所以在未来是靠消费者还有金融科技公司去推动。

    蒋德:我的观点也是类似的,科技的创新还有金融的创新现在正在酝酿,正在发酵,在未来的十年中也会将持续的升级,我觉得对于客户或者是消费者都将从中收益。

    卫威:革命尚未成功,同志们仍需努力。

    张辉:十年以后我们再看今天的话,我认为去中心化从最早的在标准化商品的转换就是淘宝发展阶段,目前已经进入到去中心化,在虚拟的商业服务领域的去中心化的过程,这是一个非常非常大的转变,包括租车服务、房屋的住宿服务、金融服务都在近几年开始逐渐的非常快速的去中心化,再过十年我们来看今天,这是一个非常非常大的转变。

    贲圣林:金融如何让生活、让世界更美好,这个课题可能更重要,我想以科技驱动提升效率,降低成本,推动普惠,这是我们做金融无论是金融科技也好,互联网金融也好,电子金融也好,这是我们最终的目的,所以我想我们仍需努力。

    胡滨:发展科技金融要平衡好金融创新与风险的关系,在这个问题上,我们需要在未来的日子里,下一步需要进一步打造能够支持金融创新、支持数字普惠金融发展的这样一种开放式的监管体系,科技金融未来很美好,且走且珍惜。

    主持人:谢谢,今天的第一场峰会到此结束,谢谢大家!

    -------------------------------------------------峰会一结束-------------------------------------------------

  • 主持人

    大家下午好!我受主办方的邀请,担任下午第一个圆桌论坛的主持人,也是今天整个四个峰会里面的第二个。本轮峰会主要是讨论数字普惠金融,也就是前一段时间G20在杭州发出了数字普惠金融的一些基本原则,也引起了各方的高度关注。首先,有请本轮圆桌论坛的主要对话嘉宾上场:

    中国小额信贷联盟理事长、中国社科院农村发展所研究员杜晓山老师

    乐视金融CEO王永利先生

    PINTEC集团联合创始人、首席运营官魏伟先生

    光大云付副董事长兼总裁夏令武先生

    捷越联合联合创始人兼首席风控官王晓婷女士

    开鑫贷总经理周治瀚先生 中小企业金融论坛首席执行官兼世界银行集团首席运营官员Mr.Matthew Gamser

  • 峰会二

    主持人:大家下午好!我受主办方的邀请,担任下午第一个圆桌论坛的主持人,也是今天整个四个 峰会里面的第二个。本轮峰会主要是讨论数字普惠金融,也就是前一段时间G20在杭州发出了数字普惠金 融的一些基本原则,也引起了各方的高度关注。首先,有请本轮圆桌论坛的主要对话嘉宾上场:

    中国小额信贷联盟理事长、中国社科院农村发展所研究员杜晓山老师

    乐视金融CEO王永利先生

    PINTEC集团联合创始人、首席运营官魏伟先生

    光大云付副董事长兼总裁夏令武先生

    捷越联合联合创始人兼首席风控官王晓婷女士

    开鑫贷总经理周治瀚先生

    中小企业金融论坛首席执行官兼世界银行集团首席运营官员Mr.Matthew Gamser

    主持人:本轮圆桌论坛的主题是普惠金融,今天整个大的命题是“新科技、新理念构建新金融” ,这里面有两条主线,一条是技术能够给金融带来什么变化,另一条主线是围绕所谓的新理念背后所体 现的其实是在金融运行当中能否有一些新的原则、新的制度规范,使得金融能够更好的服务于经济社会 发展,使得金融能够与好的社会、美好的生活更好的结合起来。 我们都知道,金融在发展之初一直似乎存在一些争议,或者是原罪的东西,在中国古代的历史上, 相信很多人也都看过,比如说在齐国的管仲,他似乎就是资本市场炒作的高手,大家说孟尝君养了三千 食客,他怎么养的?是靠高利贷,即便在他的领地欠收的时候也是靠高利贷,这就引出了今天我们这样 一个话题就是普惠金融。当然,在普惠金融这个已经探讨了很长时间的理念基础上,现在引出了一个新 的数字普惠金融理念,看G20相关的会议公告里面,里面只是原则性的提出了,什么叫数字化普惠金融? 就是用数字化金融活动来推动普惠金融的行为,这个还是比较概括,当然里面也给出了八个原则,今天 我们就围绕这样的数字普惠金融主题和来自于学界和各个新金融领域的嘉宾共同探讨一下背后的理念。 首先,请各位嘉宾分别探讨一下,对于数字普惠金融究竟从他们的角度有什么样的认识、什么样的 看法。首先请杜老师谈一下您的观点。

    杜晓山:实际上上午已经谈过了,我的理解,普惠金融的基础上,利用信息通讯技术计算机技术, 云计算、大数据等一系列的技术手段,来推动普惠金融发展,基本上它可以是各种形态,既可以是计算 机,也可以是网贷,也可以是互联网金融或者移动互联网金融,也可以是互联网的理财、基金等等,差 不多数字化的概念主要的就是数字技术来推动一种技术手段,来推动普惠金融或者说促进普惠金融来解 决最后一公里的问题,使门槛降低、成本降低、效益提高,能够惠及到更大多数的低端甚至是贫困的群 体,也就是普惠金融的基本目标群体,这就是我对数字普惠金融的一个基本认识。

    主持人:技术能否解决金融运行当中一些所谓的百慕大三角地带,这可能是重要的切入点。下面请 王永利表达一下您的观点。

    王永利:我非常赞同杜老师讲的,普惠、共享、绿色是我们金融发展孜孜以求的方向,但是为什么 原来做不到?不是大家不想去做,确实是做不到,由于各方面的约束,但是现在特别是互联网技术的发 展,特别是移动互联的发展,把很多问题有效的解决,使数字普惠金融成为可能,所以我觉得在这个方 面,第一,不管是传统金融还是新金融,都要积极的去利用这个新的技术,不断的创新金融的模式,提 高金融效率,降低金融的成本,控制金融的风险;第二,也不能完全的盲目乐观,因为要做到这些东西 ,其实是很不容易的,我原来长期在传统金融里面工作过,要真正做到这些东西,是非常不容易的,有 可能大家是根本做不到,而且往往这种数字普惠金融对技术的要求、对规模的要求、对风险控制的要求 更高,不是随便都可以做的,所以我认为第一是方向,第二还是要谨慎。

    主持人:一方面同样也提出了技术、数字化这样一些新东西究竟能带来什么影响,另一方面也强调 要理性看待,因为这个过程中还有众多的挑战,众多的不确定性。

    夏令武:普惠金融从政府和机构多少年的努力了,过去从监管部门还是从机构推动普惠金融主要是 两个方面,一个是从服务网点,服务网点要深入社区,服务网点要深入边远地区,这样提高它的覆盖面 ;另一方面,它是降低标准,降低准入门槛,让金融服务能够惠及更多层面的人,但是这么多年来,普 惠金融一直在推,但是一直还有很多的困难,这里面我个人感觉主要是五个方面的瓶颈,第一个是地域 的瓶颈,怎么样让金融服务更好的到边远地区,到覆盖不到的地方,第二是客群瓶颈,就是有一些人享 受不到服务,这一群人怎么办;第三个瓶颈就是审核瓶颈,其实金融服务里面最大的一块就是风险控制 ,风险控制最方便的一条路径就是财务风险,就是用标准化的风险分析方法去分析它,这是最难做的, 因为它需要非经济信息、非财务信息,按照我们大数据的概念就是非结构化的因素,这也是一个大的瓶 颈;第四个瓶颈就是审核的效率问题,因为这部分人要的钱需要马上拿到,那么我们怎么满足他的需求 呢,这是第四个瓶颈;第五个瓶颈就是标准化瓶颈,这个产品必须要能够做到标准化,普惠金融这部分 群体是多元化的,很广,很难做到标准化,所以我觉得这么多年普惠金融为什么面临这么多的困难,我 觉得有这五个瓶颈,谈到数字普惠金融,我觉得根本性的就是要用数字化,新的手段克服这些瓶颈。

    主持人:通过刚才几位嘉宾的探讨,大家首先直观的感受到,有一些是大家认为共性的东西,有一 些似乎还存在模糊或者进一步探讨的问题,既然我们要谈数字普惠金融,首先就普惠金融本身其实在学 界一直也有一些争议,你是面对特定的一些人群,就是说贫困人群、弱势群体还是说面对各种各样的人 群,他们的金融服务的短板,这个就是一个不同的视角,当我们进一步的叠加了数字化之后如何进行进 一步的甄别,这就给予我们无论从理论和实践,给予了更多的挑战,我们继续有请PINTEC集团的魏伟先 生。

    魏伟:我们作为从事这个领域的科技型的公司,其实我们对这件事有一个自己的理解,我们个人认 为普惠金融应该是一个水到渠成的过程,而不是专门针对它做哪些探索。我们知道所有的金融,像信贷 类的金融无外乎资金成本、运营成本、坏帐的损失、获客的成本,基本上就这四块,去掉这四块我们看 看哪些环节可以被数字化、数据化、科技化、自动化得到有效的提升,整个金融领域都是高度建构在数 据上的,就是一百年以前也是基于数据的,并不是说今天我们才开始突然发现数据可以做金融,一百年 前也是这样做的,但是我们这段时间里面对出现的新的技术和方法,尤其很多跨行业、跨领域的技术方 法,有很多可以有效的降低数据获取的成本、计算的成本,有很多交叉型的数据都有可能会对金融的这 几块成本有显著的降低的作用,但是具体哪一些方面能够起作用,这个东西需要实践检验,所以我们集 团有一个产品主要是在这方面做一些尝试和探索,但是它是不是可以应用到普惠的场景,我们对这个理 解,如果是因为成本的优化,效率的提升造成了原来我做不到的一些业务可以做,这是一个良性的改变 ,但是有一些是通过比如说我们把标准降低了,把不应该享受的错误的用户给引到这个领域来,我觉得 这种尝试跟创新就是伪需求,甚至会带来更大更不可控的风险,也有可能会连脏水带孩子一块扔掉,我 们从此否定掉科技金融或者数据金融尝试的努力,所以我觉得这些方面的甄别还是需要在实践的检验里 不断的优化、尝试。

    主持人:数字普惠金融实际上在历史发展当中延续下来,有这么一个逻辑主线的,只是说当前大数 据时代,似乎这种促进作用变得更加突出,另外一方面,在数字和技术的背后,时刻离不开对于金融自 身逻辑的认识,二者是缺一不可的。我们有请王晓婷女士发表您的观点。 王晓婷:说到普惠金融,我记得联合国曾经对普惠金融有过这样一个定义,我们称之为普惠金融为 包容性金融,就是说它能够覆盖整个金字塔的最低端,因为金字塔塔尖的客户可能更容易获得金融服务 ,普惠金融作为包容性的金融我认为它应当有几点,比如可承担性,就是是否能够负担经济性,第二是 它的可覆盖性,第三是它产品的丰富性,第四是它的可持续性,我们认为在包容性金融里面,这是一个 普惠金融基本的概念。

    说到数字金融,数字金融在促进整个普惠金融方面我个人认为它的几个方面在起作用,比如说在整 个交易成本趋零方面,在大数据风控方面,对于资产定价方面,这是数字对普惠金融所起到的重要作用 和意义。

    主持人:对于普惠金融刚才也都谈到了,有一些不同的认识,不同的看法,有一些市场上的企业认 为我做的都是普惠金融,因为我服务特定的人群,本来以前在这一领域享受的金融服务可能有所不足, 不仅仅针对特定的贫困人群,这里面也有大量的需要争议、需要探讨的概念,下面周治瀚在一线做金融 支持业务的,我们听一下他的观点。

    周治瀚:其实对于普惠金融来说,这个概念提出的背景就是因为随着社会经济的发展,金融的服务 已经成为基础设施了,成为一种生活必备的东西,最早我们经济学里面有一个概念叫普遍服务的概念, 它里面指的是一些比如说邮政通讯、电力、自来水等等这些基础设施领域,即使你去覆盖比如山区的邮 政通讯成本非常高,但是你也必须提供这类服务,在当前的情况下,实际上就是说金融领域同样存在这 种现象,对于欠发达地区,对于贫困人群来说,不是说因为他所在的地区经济水平的问题你就可以不给 他提供这种服务,而这是一种基础设施,所以我觉得普惠金融第一个层面是解决传统金融覆盖不到的那 些人群对金融的需求,第二个层次,其实是对我们现有的金融服务的优化,能够让更多的群体以更低的 成本、更便利的方式来享受。在这个过程当中,我们也观察到数字技术对于提供普遍金融的服务发挥了 非常重要的作用,之前我在国家开发银行的时候,参与了2007年国家第一批助学贷款的试点工作,在做 这贷款过程当中,江苏分行是第一个五个试点省份之一,一开始我们采取的是传统代理行的模式,通过 比如说农信社还有一些邮储等等进行代理,但是执行得效果,数据的准确性、服务的有效性方面觉得还 是有一些不足之处,后来我们就通过支付宝,通过银联进行贷款的支付结算工作,效率确实提升得非常 快,到目前,这类业务我们已经全国到今年为止做了一千亿了,所以数字技术对于提高金融服务普遍性 方面是有非常大的作用。

    在当前互联网金融发展的形势下,可能大家更多的关注到了对于一些普通群体的理财,对于一些小 微企业的融资等等,更广泛的服务领域,其实互联网技术也发挥了非常重要的作用,而且这里面不仅是 对于我们金融服务的一些比如说支付结算的效率、风险控制的效率方面,还有在于金融服务的机构,比 如上周我们和江苏省一百家小贷公司开了一个座谈会,就是小额贷款公司在当前形势下怎么样和互联网 金融进行融合发展,会产生很多有意思的创新,所以我们还是非常期待普惠金融的发展。

    主持人:谢谢周总的分享,他的分享进一步理清了关于普惠金融的概念,我个人也非常赞同,起码 应该分两个层面,一个是比较狭义的概念,针对特定的人群,他们所享受的金融服务应该是原先没有, 但是应该享受到的,另一个是比较广义的,广义层面上则是意味着利用数字化新技术,能否对整个社会 的金融服务水平真正在高效低风险的基础上能够上一个台阶,不管怎么样,我们在讨论数字普惠金融的 时候,我觉得需要把不同的层面予以甄别,避免大家在同一个层面上谈论不同的问题。 最后我们请海外嘉宾Matthew Gamser先生谈一下您的看法。

    Matthew Gamser:谢谢邀请我来参加这次论坛,也谢谢各位嘉宾。很多人都是渴望戴着耳机听一些 东西的,因为我是非常荣幸的,中国人民银行为我们制订了相应的金融准则,包括普惠的准则,而这些 在G20峰会上得到了再次确认,所以从我的角度来说,我有一些观点,他们在很多方面的原则,还有刚才 嘉宾说的内容,我都是非常统一的。为什么G20峰会要在这个领域有所涉猎呢?我觉得G20在2008年第一 次召开峰会的时候,它着眼于金融领域的现状,除了全球金融危机所带来的危害,当然这是值得大家关 注的了,但此外,他们同时也感觉到有24亿人,全世界范围内有24亿的人竟然没有获得任何形式的正规 金融关系和服务,这意味着他们没有帐户,没有在任何金融机构开帐户,所以首先,我们不只只是在谈 信贷,我们谈的是任何形式的金融服务,比如说保险或者是支付帐户,这当然是一个很大的问题了,因 为如果你甚至没有基本的金融服务的可能性的话,不管你所需要的是什么类型的金融服务,那最后的结 果都是非常危险的,比如说在世界上的许多地方,政府不得不给人们提供一些现金方面的支付,就是因 为他们没有这种金融服务的能力,当然中国可能也有这些现象,但是现在世界很多地方都有资金错位的 问题,资金没有用在合适的地方,所以我谈的不是信贷,我谈到的是各种类型的金融服务,所以这些穷 人就更不可能获得信贷了,而现在这正是他们所急需的。

    对于小企业来说的话,对他们也非常不利,可能他们需要的东西没有得到及时的提供,另外,当我 们谈到全球贸易体系时,老实说,全球贸易的融资方式也发生了相应的变化,因为贸易领域实际上造成 了往往信贷的需求量稍微有所下降,这就意味着我们还是用很多的票据,或者非常原始的一些交流方式 在从事贸易活动,而那些传统的交流方式是非常昂贵的,成本很高,刚才也有嘉宾说过了,现在的问题 是,如果你是一个穷人的话,如果你居住在偏远的山区或者你是一个小企业,那么你的这种融资成本就 会更高,很难让别人去找到你,接触到你,所以不止是银行家或者其他人是坏人,不是他们坏的问题, 而是因为他们没有相应的渠道,他们原来的这种模式是不适用于和穷人打交道的,也不适用于小企业, 对于农民来说也是不适用的,但那是那个时候的情况了,现在情况发生了变化,而最大的变化就是我们 在数字化,我们如何把数字化和我们的金融交易联接起来?当然不仅是金融交易了,甚至社交媒体,还 有我们人与人,朋友之间、邻居之间、商业伙伴之间的交流方式,这些都发生了变化,你们要比我们西 方的同事了解得更多,因为你们有微信、你们有腾讯、你们有支付宝,你们还有其他各种先进的社交媒 体方式,现在逐渐的有一些非常令人兴奋的现象发生了,但是也是危险的,兴奋的是,现在我们终于能 够走向了数字化,我们没有一些物理上的界限了,我们不再需要把我们的财务官派到其他国家去见客户 了,那我们也不需要物理的去出差,然后再汇款了,所以我们有很多的便利性,所以远距离、小规模都 不再是问题。

    正如刚才很多人所描述的一样,这当然是一个机会了,我们很有可能把它转变成一种全新的数字金 融服务,而且它不会歧视任何规模性的区别,但是事实往往并不是如此,在金融领域尤其是这样,所以 正如我们刚才的嘉宾所说的,当我们谈到普惠,而不只是获得性,拥有这个产品时,我们还要看一看它 的潜在风险,因为普惠不是意味着公正公平,不意味着你一定会有自己的帐户,不意味着你一定会获得 适合你的金融服务,同时,很有可能你获得的金融服务并不适合你当前的局面,而就是这一点,这种资 产的数字化的速度可能对我们来说反而是一个威胁,我们已经知道了这些富裕的金融世界,他们有大量 的资本市场的交易等等,对他们来说,风险往往就是速度上的,你猜猜看吧,现在这种潜在的危险已经 逐渐的往金字塔的下方移动了,往微小型企业移动了,因为大家都在数字化,我们都是数字普惠金融的 一部分,我们都生活在其中,所以我们一定要确保我们有足够的方式来对这种风险承担责任,尤其是新 产品和新服务的出现,我们要近期所能的尝试这么做,因为监管者也希望能够避免出现这种局面,尤其 是泡沫的局面和问题,避免这种金融市场的泡沫破裂,尤其是对于小企业和穷人来说,农村人来说,谢 谢!

    主持人:感谢Matthew的分享,现在叠加到数字普惠金融的时候,多数人想到的主要是小额贷款,尤 其是小额信用贷款,实际上金融的基本功能,金融能够给老百姓提供的服务是多方面的,教科书告诉我 们除了融资之外还有支付风险的管理、信息的管理等等众多的功能,在我们谈数字普惠金融的时候,不 仅仅要着眼于融资活动,而且着眼于新兴的支付手段、新兴的风险分散方式,种种的支持能否使得老百 姓在一个风险可控、低成本的环境下能够得到以前难以获得的这些金融支持,这是第一个方面。第二个 方面,我们可以看到,其他一些国家和中国都一样,似乎在普惠金融方面面临一些类似的挑战,我印象 中看过一个美联储在2012年写的移动金融的报告,这个报告里面当时也提到美国的消费者好象有11%左右 是(英文),他们享受银行服务都有所不足,利用移动金融手段能够给他们一个足够的支撑,所以数字 普惠金融带来的机遇和挑战,不仅是中国所面临的,而且是全球共同面临的。

    刚才第一轮各位嘉宾都对数字普惠金融做了一点基于自己视角的解读和理解,下面,我们各自结合 自己领域和行业,从不同的视角,我们进一步把数字普惠金融的讨论予以落地,我们试图从需求跟供给 两个层面来讨论,因为一项金融创新的原动力是双向的,一方面有可能来自于供给驱动的创造需求的角 度,另一方面,需求是整个金融创新安身立命之本,我们在讨论数字普惠金融的时候,我们可以从需求 者的角度,从客户的角度,从实体部门的角度来谈一下究竟有哪些痛点,有哪些是真正支撑数字普惠金 融持续发展的节点,现在有一个概念叫场景金融,所谓场景金融结合数字化时代,结合普惠概念,背后 肯定有大量基于需求层面的原动力值得我们进一步的讨论、进一步的发掘。下面,我们首先请杜老师从 学者的角度先谈一下您的理解。

    杜晓山:从需求方的角度来看,现在有这么几个是属于大家比较关注,也热心,同时在某种程度上 也会产生更多的痛点的一些方面。需求角度来看,一个就是它需要有一个整个的理财服务和信用贷款的 服务,这可以算两方面,第三方面,一般需求者现在更希望能够用数字化或者移动互联网手段来解决一 个各种消费或者缴费,比如水、电、煤、气、交通罚款等缴费,这些算是有相当多的从调研的角度来说 ,非常需要有这块,包括支付,剩下的还有50%的客户,重点是80、90后,他们是最热衷的,还有出国的 、旅游的、教育的、医疗卫生的,包括生活消费的,这方面的移动或者互联网的数字服务,这也属于它 非常热衷需求的,这是第三。第四,它要有一种便捷的、快捷、方便、适宜的一种情景、感觉良好的服 务,就是非常的便利,但是相对要求比较安全,能够很好的解决他各种各样的需求,比如理财或者说是 保险,这是从一般意义上讲。我是搞农村研究的,所以普惠金融包括数字普惠金融最大的难点、痛点, 刚才讲的是热点,但是热点的同时能不能解决这些问题,在城市,尤其是在大中城市,今天上午我看专 家分析的,尤其在中部的发达城市,这部分好解决,还有年龄段,这部分年龄段的人好解决,但是到了 西部,到了不同年龄段,到了农村,这些问题不好解决了,它就是数字化的程度太低了,那就是互联网 的宽带、计算机,这是硬件,从软件的角度,我对这个问题的掌控、认识、知识、技能,尤其是超出八 九十年代的这个群体以外的群体能不能够适应,尤其在农村,我们知道农村一个是硬件设备不行,尤其 是中西部贫困地区,这方面差得很远,不能用北京、上海或者东部沿海地区的水平来看。

    我举个例子,我们有一个专家带着学生调查,他去了三个省,广西、贵州、四川,三个省的六个贫 困县,用农户直接调查的方式,说你现在用手机玩微信这一类的数字化或者移动互联网的有多少?他调 查了一千多个农户,占10%,而且还主要的相当一批甚至是多数是普通手机,而不是智能手机,这是一个 现象;然后接着问,你能够用你的手机搞移动支付的有没有?统计下来的结果只有1%,而且这1%主要的 是在外面打过工的,或者是村里的书记主任一级的,这说明数字金融说起来很好听,但是现实是很残酷 的,今天李扬上午的发言说理论很丰满,现实很骨干,这句话对我们中国的中西部地区、贫困地区太刻 骨铭心了,不是咱们城里人想象的这些东西,所以我讲的意思就是你说他痛点,刚才我讲的是需求,痛 点,一,小微企业融资难融资贵问题,农村问题更是这样,城里也是一样,农民、普通的弱势群体,融 资难融资贵更明显了,更不要说那些残疾人、妇女、老年人、农村贫困人口了,能得到多少的金融服务 。现在我看到央行的一些领导在报刊上讲我们的网点覆盖、帐户覆盖,包括支付等等,就是说我们处于 国际的中上水平,但是也讲到了一些数字洪沟的问题,也讲到了一个数字普惠金融包括普惠金融的商业 可持续问题,这里面还有一个概念,商业可持续两个意思,保本微利我是赞成的,就普惠金融这块,但 是这块相当多的商业金融是不能接受的,而享受政府的普惠金融的那块,就是要补贴、要担保、要扶贫 必须有这些玩意,你不给我,我做不了,这两种倾向都是要防止避免的,所以实际上来说,普惠金融或 者数字普惠金融的痛点难点,从需求方来说,他刚才讲的这些问题我们就遇到很大难点了,另一个,他 为什么不敢上或者不会上,除了技术、文化程度和他的封闭性以外,硬件也差得很远,甚至我到一般的 县城去,上网速度非常慢,更不要说往村里了,这个以外,还有一个最大的问题,安全的问题,终端安 全、平端安全,还有网络安全,三个安全解决了没有?现在欺诈太多,这些所谓的痛点都是我们在现实 生活中数字普惠进遇到的重大挑战。

    主持人:杜老师谈到了理想与现实之间的差距,我觉得不仅仅是数字普惠进,现实当中我们经常有 很多感受,比如经常年轻人或者稍微年轻一点的会用滴滴打车叫车,我自己也经历过,在一个相对比较 拥挤的上下班的时候,在某个地点,你可以用滴滴叫车,但你旁边一位年老的朋友就可能等很长时间都 等不到,这时我们就想到,一方面我们从供给角度要把产品和服务放在那里,另一方面考虑怎么从需求 者的角度,真正使得这种供给和有效的需求结合起来,G20的意见里面也提高了加强数字普惠金融的教育 普及等等,这些也都是我们关注的东西。

    王永利:我觉得普惠金融从广义上讲就是提高效率、降低成本,控制风险,然后让它的服务面越来 越广,这就是它的核心内容。比如说利用现代技术的手段,把我们的货币数字化,减少现钞和辅币的印 制和流通,就是一个很大的普惠的东西。如果我们用现在的技术,加快货币的数字化,本身就是一个很 好的普惠,减少资源的消耗,环境的污染。

    第二就是场景的延伸,以前为什么我们做不到,比如好多偏远的地方,不光你去不了,他也出不来 ,但利用今天的通讯手段,特别是移动的东西,远程开户的一些方法,就有可能解决这些问题,因为如 果投入产出根本不成比例的话,你硬要去做,根本没有可持续性。还有一个就是一旦进入授信业务的时 候,风控是个必然的挑战,因为如果风险控制不住,意味着金融不是起正能量而是起负能量,金融的本 质将社会闲置的资源交给社会最需要的地方去创造出来更大的价值,如果你交错了地方,它不是创造更 大的价值,可能是损害了更多的财富,所以有效的风险控制是金融的一个重要内容,怎么做到?现在的 问题是,信息不对称、不充分,到今天为止,不光小微企业,个人更是如此,整个征信体系刚刚起步, 甚至还没有迈出去,在这样一种情况下怎么去做个人的授信业务,必然面临着重大挑战,所以大家都开 始关注怎么样来做征信,但是信息分有用的信息、没用的信息,信息弄出来结果是正确和不正确的,是 有很大区别的,你积累了一大堆数据,这个数据可能是没用的,所以怎么样来得到对一个人或者一个小 微企业整个信用状况全貌的多维度的信用数据以及持续的跟踪是非常重要的。

    现在在我们国家,由于整个的征信体系没有建立好,不光征信,整个国家法律监管的要求还没有到 这种程度,所以在这些方面差距还很大,更重要的是数据严重的分割,同样有的东西,很多家都有,每 家都是自己的,没有的东西都没有,要买东西的话都买同样的东西,所以远远不够,光讲数据不讲有用 的数据,不讲得到这个数据的全面性、准确性和持续性的话,都是不够的,问题就又来了,怎么得到这 些东西?现在互联网进入跨界融合、场景化、一体化运行的状态了,比如大家刚才谈到的专车,专车为 什么一到点,你下车就走,既不用付现金也不用刷卡,可能很多人没有注意到这个问题,支付怎么解决 了?通过你预先设定的钱包,它一体化就给你解决了,一个短信告诉你这次用了多少钱就OK了,所以未 来会像专车一样通过互联网的平台把信息流、实物流、资金流、清算流、信用流整到一起去,如果没有 这样的场景支持,你从哪里得到这些信息呢?那你只能去找合作伙伴,再不行就只能去花钱,成本会一 个一个提升,最后,我认为没有场景支持独立的想做一点互联网的金融不是很容易,所以我前面讲的第 一个是技术的进步为我们解决普惠提供了很大的一个空间,第二,要做到,其实是很难的,要找到你的 专长,找到你的技术,才能有效的推进。

    夏令武:刚才主持人从供给和需求来分析数字普惠金融,我觉得抓得非常到点,其实国务院去年年 底发布的推进普惠金融发展2016到2020年规划里头,做了一个特别系统的阐述,其实就分为两部分,一 部分是针对传统金融,一部分是针对数字普惠金融,所以我觉得这也是为什么在G20杭州峰会上首次提出 数字普惠金融的概念,无论是从供给还是从需求,我们在谈数字普惠金融的时候一定要解决三个前提, 刚才杜老师还有王总都提到了,我觉得第一就是数字普惠本身,就是如何实现数字普惠。这里头我觉得 数字普惠金融肯定是数字+普惠+金融,今天首先要谈数字,互联网上网人数有7.1亿,互联网普及率50% 以上,其实这里头真正能够享受互联网给生活、工作带来便捷条件的人,我觉得这个真正的人数是要大 打折扣的,就是很多人是拿互联网看看信息、看看电影的,真正拿互联网做一个创造价值的工具,我觉 得还很难,比如打车,无论滴滴打车还是专车,老年人是不会去用的,这里头实际上就涉及到这个产品 的标准化问题,产品的便捷化问题,这也就是刚才王总说的场景金融,就是怎么样让数字技术更好用更 便捷,这是一个方面,另一个方面,很多的人不一定知道数字技术能够使用,所以第一个前提条件应该 是解决数字普惠问题,怎么样让大量的少部分群体、边远地区的一线弱势群体,他真正以很便宜的方式 用到数字技术,从这个意义上来说更多的还是供给方,这是第一个前提条件。

    第二个前提条件是征信体系,征信体系其实也是两个方面,一个方面就是我们所谓要解决普惠金融 的群体,怎么样让这些群体的信息能够进入到这个体系里,另外一个方面是对使用这些征信信息的金融 机构,我们现在加入征信体系的金融机构主要有持牌机构,但是现在有大量新兴的互联网机构,还有一 些小贷机构,还有一些典当行等等,这些机构实际上是没有金融到征信体系里的,这些机构更多的是服 务末端,所以我们征信体系如果不能实行包容性的话,这个也使普惠金融大打折扣,这是第二个数据方 面的普惠。

    第三个方面就是金融意识,我们今天坐在这里谈金融的时候,不管是普惠金融还是什么金融,它一 定有个前提条件就是商业可持续,这里头就不是财政拨款,它就不是救济,它一定是要符合商业模式, 这里头就有一个金融意识或金融风险的问题,其实现在大量的农村边远地区一方面不善于用金融的手段 ,等于说把大量的现金存在家里,他甚至不知道这个东西可以用数字的形式放在手机里,这实际上是一 种金融意识问题,另外一个方面就是风险的概念,收益的概念,现在大量的老年人是有理财需求的,但 是他对收益率的概念、对风险的概念是没有概念的,我们现在很多上当受骗的老年人,他们辛辛苦苦挣 的钱被骗走了,他是相信能够产生这么大的收益,但实际上很多是不可能产生的,所以这种真正风险的 概念,金融知识的概念怎么输到他们的大脑里,这其实也是一项重要的任务,所以我想在金融知识、风 险意识方面的工作还需要持续的推进,让大家真正的意识到怎么去应用这些数字化的技术手段,怎么样 去识别这种高收益,这样的话才能真正使我们的普惠金融实现可持续的发展。

    主持人:数字普惠金融要做好,教育是重中之重。下面请魏总做一下分享。

    魏伟:从需求的角度看,其实我比较担心有一种情况出现,就是狂热的看待市场上新出现的一些概 念和名词,假如有一天普惠金融变成了社会上热炒的概念,是不是那么多的资本、那么多的团队、那么 多的资金都要进到这个领域,其实就会催生出一些大家不愿意看到的一些东西,今天我们看这个市场, 最怕出现的情况就是技术在这个过程中带来的效率提升追不上市场需求,或者说供给带来的压力,这样 一来必然产生两个结果,要么是大家恶性的竞争,降低每一个机构的盈利空间,要么就是热币驱逐量币 ,整个的过程还是我刚才讲的水到渠成的过程,一定是在你身边可触及的领域里头有没有做一些点滴的 改进,而且永远把风险控制放到首位,因为我们在整个盈利模型的测算,做过各种因子敏感度的分析, 对一个机构的,尤其对于一个消费零售类的机构的盈利的状况,敏感度最高的那个因子就是坏帐损失, 其实不是别的东西,你通过获客降低了一两个点,你通过运营压资金成本降低了一点点东西,稍微抖动 一下就把你所有的利润全部吃掉了,我们很担心有这样的一个情况出现。

    说到场景化的金融,我们现在也在做一些尝试推进,推进的过程其实我觉得这个东西也不是包治百 病或者说绝对完美的东西,其实在日常的运营里头,你要面对很多的挑战跟纠结,因为绝大多数控制场 景的这一段机构不是金融机构,它的主营业务并不是金融,这个动力显然比金融更强,绝大多数的机构 是推进业务上规模的动力更强劲,相对在这种场景的介入时,我觉得从事金融的这一端就需要更加的谨 慎,这也是一个两难的状况,所以怎么去优化、怎么去调整到一个比较平衡、比较核心的状况,我觉得 其实是需要整个行业相对冷静、理性、不狂热的去推动相当长的时间,前面几个老师说的我都受益非常 大,现在的形势既不是大好也不是大糟,就怕大家极端的去理解这个行业。

    主持人:下面请王总分享一下您的观点。

    王晓婷:刚才前几位嘉宾提到了普惠金融的痛点,还有普惠金融服务了一些社会相对底层的客群, 我想换一个角度跟大家分享一些我个人对于数字普惠金融的心得。我认为普惠金融到最后是要跟实体经 济相结合的,我举一个很简单的例子,现在在一定程度上,我们说在国内有一些医患关系比较紧张的状 况,如果我能用普惠金融的方式,我有一个跨界的合作,我去销售一些产妇或者孩子的保险,对被保险 者承担未来两到三年内产妇或者孩子医疗的保险,我能够卖出的保险份数获得的金额,我可以跟和睦家 谈一个相对宽松的条件,和睦家知道了自己服务多少的患者,它可能就会知道医疗资源的紧缺,那么就 会去扩大医疗的设备,这就需要金钱的支持,如果我能够把这一系列的链条打通,我从互联网金融的保 险开始,从保险业务开始,然后从资源整合开始,从获取资金开始,从资产证券化这一系列如果能够打 通,我不单单服务了一些需要服务的客群,我还把这些资产化、证券化的产品售卖给相应承受这类风险 的客群,在一定程度上来讲我又服务了这样的医患关系,那么我通过普惠金融的方式跟实体相结合,同 时在一定程度上让社会受益的事情。

    周治瀚:主持人把普惠金融放在供给和需求分析的框架下,我觉得这是非常切实本质的一个东西。 从供给端来说,包括资金的供给,包括服务机构的供给,在这个过程中,其实对于资金的供给来说,从 当前的形势来看,老百姓手里的富裕资金相当的多,流动性是非常充分的,之前我记得我们在开鑫贷 2011年做可研的时候,就提到当前的老百姓一方面股市或者是楼市投资的渠道相对还是有限的,有很多 的富裕资金怎么把它引导过来,这是一个课题,现在有很多的企业包括实体企业,纷纷想进入金融服务 的领域,无非认为金融服务领域里面有获利空间,认为做这个是有利可图的事情,甚至有些企业可能金 融服务所赚取的利润远远超过他实体投资所赚取的利润,在这种情况下,可能很多的机构会进入普惠金 融的领域中去。

    从我们做金融服务的本质来说,毕竟金融本身是通过分散风险去创造价值的,它自身不创造价值, 它是通过促进经济的流动来产生价值,这个行业未来的发展一定是要降低成本的,其实做这种普惠金融 的预期和未来的趋势和现实中其实有一个矛盾是需要统一的,只有在你的风控成本能够降到一定低的情 况下,这个商业模式是可持续的,如果不够低,刚才有嘉宾说了,那肯定是会发生非常严重问题的。 原来我们讲个人消费的场景,我们购物的场景,医疗的场景等等场景,其实我们在企业的经营过程 中一样也有这种场景,我们企业的进销存每一个环节,都会面临相应的场景,从我个人觉得普惠金融当 前的发展,其实对于传统金融来说,一方面意义在于回归了以客户为中心,无论是你讲的场景金融也好 ,怎么怎么也好,最终就是回归客户的需求在哪里,那么我的服务就在哪里,真正以客户为中心,另一 方面就是回归金融的价值,让大家重新对金融的风险控制,对金融的效率产生了更高的要求,也是促进 传统金融机构逐步的去改善他们的服务。

    Matthew Gamser:大家都已经把非常重要的观点讲过了,我还是想回到刚才我们的一些基础,我们 有一个好的消息,当我之前在发言的时候,我们讲到G20会议的时候,我们就是讲到十几亿人的准入性的 金融服务,还有包括世行所做出来的一些努力,他们的目标是20亿人口的金融服务的准入性,所以我们 现在需要建立更多的准入口,而且把净值提高到20亿的标准。中国现在有着整个行业里最好的资源,对 于中国来说,我们需要注意的是,并不是所有的消息都是坏的,我们还是有一些好的优势和好的消息, 我们刚才在演讲的时候,大家也提到了场景,但对我来说,我觉得金融就是我们的血液,就是我们整个 系统的血液,如果我们想到无处不在的金融,那如果我们停止把金融作为一个普世的现象的话,那我们 可能就无路可走了,我们甚至不能在这个行业里继续玩下去,所以对于我们来说金融是一个血液,金融 是一个普世的,我们能够在实体经济也是跟金融息息相关的。

    在我的时代里面,它是对金融行业里面的一个非常大的挑战和壁垒,有的信息特别特别多的话,我 们在推算各种模型各种算法的时候,我们没有设想到一些可能泡沫之类的可能性,但是好的消息就是说 我们现在有这样的能力,虽然是同样的一个数据,但是我们可以避免这些泡沫,我们可以进行更科学的 分析。可能我们现在有一些滞后,但是我想总结一下,首先第一个是我们对于金融行业的科普程度,还 有包括数字行业、数字技术和我们金融的结合,我们必须要加强金融的教育,就是有这样的一个专业是 非常重要的,学校和师资也是非常重要的,但是我们可以看到,我们的知识可能只能满足现在的一个要 求,但是我们没有办法针对具体的问题提供一个有针对性的解决方案,因为每个人每个情景下金融问题 都是不一样的,所以说有一个以一度之的标准可能不是特别奏效,所以我们要加强教育,尤其是在技术 时代或者是在数字化时代的这样的一个金融教育,我们需要赶上这样的一个潮流,我们必须让自己不掉 队,我们要知道运用这些数据,能够研究在这样私人领域,在我们的经济还是在我们银行业间到底发生 了什么,我们必须从监管领域上进行考虑,这个监管必须要先进,比如说在不同的监管审查,在商业计 划,所以我们必须具有这样的预见性,我们必须预计到我们的消费者刻有的潜在的需求,能够有这样最 好的监管,能够让我们的消费者在一个安全的场景下消费,参与到金融行业里面,而且在一个实时的互 动、实时的监管,能够推动整个系统的发展,还有包括我刚才提到了,我们是这样的一个系统,并不是 说谁比谁高级,我们现在开发新的金融产品,但是最终的问题是,在中国,这并不是一个重中之重,因 为中国已经投入了大量进行研发金融产品,提到了大部分人可能都没有手机,甚至智能手机,在很多国 家也是一样的,男性拥有手机的群体量不是很大,女性的体量更小,所以对于政府的话,要建立这样的 基础设施,要保证每个人都有智能手机,能够参与到数据驱动的智能化的系统中。

    主持人:普惠金融不是人人金融,不是全民金融,金融也不是说万能的,金融要和实体密切结合起 来。刚才各位嘉宾在谈需求的时候,结合了对于自己这样一些领域可能提供的数字普惠金融供给的一些 看法,所以最后每个人再用几句话的时间,简单的做一个从供给,也是从未来前景方面的总结,这个总 结一方面结合各自嘉宾所在行业、所在机构的领域提一下,你认为未来从数字普惠金融的角度,你最想 做的是什么,面临的挑战又是什么,要突破这种挑战有什么样的政策保障? 杜晓山:用这次G20杭州峰会中国政府提出的数字普惠金融八项高级原则,基本上就可以把从供给的 角度能把这个问题讲明白了。一个就是要推动数字化的普惠金融发展,前面已经讨论过了,我不解释, 我就说大概的一个意思;第二个就是在发展普惠金融和数字普惠金融的时候,要继续鼓励创新和防范风 险的平衡,注意它们两者的结合;第三,要注意怎么解决好数字普惠金融的监管制度、监管手段、方法 、能力的问题;第四是关于怎么做好一般的供给侧的数字普惠金融知识教育、金融素质的提高;第五是 怎么解决它的一个消费者权益的保护问题;第六还要怎么解决一个我们在这个过程里面的一些技术上面 的问题,举例说生物技术的技术,身份识别真伪的问题还有其他的一些,基本上从供给方来说,还有一 个很重要的一点就是怎么解决一个数字普惠金融基础设施建设的问题,这个基础设施建设指的是什么? 我理解,一个是它的指标体系怎么建立起来,监测、统计、评价、考核体系怎么建立起来;第二个,征 信体系怎么解决,这是基础设施方面的;第三,支付体系怎么解决;第四,机构的组织体系,也就是说 高中低不同类型机构,同一类型又有低中高,这也是一个机构体系的问题,最后还有一个监督体系的问 题,所以讲基础设施体系供给,就基本上要包括这些内容,所以几句话我的理解,我们就是要贯彻这么 一个指导思想,在实践中使它落到地,思想是明确的,但是落到地是困难的,也是有很多工作要做的, 尤其是微观中观宏观三个层面,因为普惠金融本身是一个完整的体系,所以这些方面我们有大量的工作 要做。

    王永利:随着技术的发展,数字金融、互联网金融肯定是个大方向,但是怎么做,乐视金融的定位 是注重线上不注重线下,突出互联网金融的定位;第二,突出互联网互联互通的特性,淡化传统的银行 、保险、基金、信托、租金等等的划分,我们更注重用新技术的方法,数字化的一些专长或者职能,所 以我们的业务直线是网络支付、网络交易、网络资管,支付往前延伸的移动化、场景化、数字化的潜力 还是很多的,特别是最近很热的用区块链的技术,我认为用区块链的技术解决线上的独特的身份赋予和 验证,独特的商圈里面的清算币的推出和运维,以及在线上的交易的确认和记录,全程的资金的清算和 加密的帐簿体系是完全有空间的,但我个人认为,区块链应用更多的是线上的,所以会有线上跟线下的 衔接问题,另外就是要用互联网化的、数字化的交易平台,把大量金融机构或者类金融机构的产品转到 线上去销售,特别是促进它的二次交易,以金融产品为标的促进直接的投融资来实现金融结构的变革, 金融活力的提升和利率市场化真正奠定一个基础,还有一块就是大资管,不再受分业经营限制的大资管 ,我认为在这些方面用新的技术,数字化的发展潜力都是非常大的,当然还有一个就是场景化,结合乐 视的娱乐化的特性特别强的东西,我们会加快推进娱乐金融化,金融娱乐化,金融视频化的发展,会大 量的跟场景结合起来,推动我们一些新的业务。

    夏令武:我相信数字普惠金融终有一天能够达到它的目标,但是它肯定也是要有一个过程的,光大 云付作为光大集团互联网综合服务平台,普惠金融是我们的一个重要板块,我们主要从四个方面实现围 绕普惠金融。第一个就是金融服务移动化,从过去的网点金融走到移动金融,我们在网点金融的时代有 流动银行,比如说马背上的银行,书包银行等等银行,我们现在要实现的是随身带的银行、智能银行、 移动银行,所以我们要实现真正的移动服务、数字化服务;第二个我们要实现的目标是数字化智能风控 ,传统上通过模型、通过财务分析、通过非结构因素分析,对风险进行风控,在数字化时代,我们要追 求一种智能化的风控,充分利用我们现在新的金融科技,推动我们风控达到一个新的水平,当然这个过 程是漫长的,我相信我们能够做到这一点;第三,我们提供立体化的产品,光大云付背靠光大集团,我 们是全金融元素,我们有支付、我们有保险、还有其他证券投资,我们想利用综合金融服务的背景,给 我们广大的民众提供一个立体化的产品体系;最后一个,我们要实现场景化的服务,我们要根据客户的 需求,根据客户的实际需要进行量身定制,利用我们大数据的优势,因为现在目前光大云付大数据平台 第一阶段开放工作已经完成,想利用这个优势能够更好的提供场景化服务,我相信随着数字普惠进程的 推进,我们国家的普惠金融一定会实现零到一的质变。

    魏伟:数字化普惠金融带来的代价也是非常大的,需要投入在科技领域、在工程师领域投入巨大的 资源,我们平台作为一个依旧处在创业阶段的公司,在这件事情上,我们光投的工程技术人员超过了三 百年,研发成本是过亿的,所以如果有心要加入到这个领域的机构建议三思,什么时候能把这个钱赚回 来。我们希望做一件什么事呢,就是通过我们领先一些的技术投入和储备,积累的数据和解决方案,能 够帮助更多的机构快速专业的实施这方面的落地。

    王晓婷:我们希望在未来能够用大数据的技术,在整个资产的质量风险管理方面能有进一步的提升 ,同时我们能够去服务更多的客群,能够促进金融的公平性的进一步的提升。

    周治瀚:两个观点,第一个是开鑫贷作为我们开行和省政府的一个互联网金融的创新,我们一直希 望借助互联网的力量去促进资金和资产直接的对接,提供更有效率的金融服务,同时也是降低成本,提 高效率;第二,目前我们不断的还在谈普惠金融,还在谈数字金融,正因为可能发展的不是那么充分, 所以我们需要去谈它,希望有一天我们再也不需要去谈普惠金融,去强调这个概念,而是让金融成为每 个人生活中很自然的一部分,成为企业经营中很自然的一部分,这样可能对我们的生活质量的改善,经 营质量的改善会有更多的帮助。

    Matthew Gamser:这种数字金融如何才能够帮助我们实现普惠金融呢?我对这个问题的答案就一个 字,合作。可能我这个观点有偏见,我觉得不仅仅是P2P的平台很重要,同时我觉得人与人之间的交流也 很重要,我已经看到了这种互相共享知识,互相解决问题,是能够让我们走得更远的,有的时候我们会 犯一些错误,我们觉得现在数字化过程中所发生的问题,可能就是要替代之前所有传统的东西,我也告 诉过你们,现在有一些东西是没有办法靠传统金融解决的,并不是说这个解决方案能够把之前的一切都 推翻,还是有一些重要的因素,是我们在几千年的历史中逐渐积淀下来的,比如委托、合作的关系、信 任的关系、社会结构,这些都是现在还需要的,即便我们有了新生事物,所以就合作而言的话,可以是 这种旧有的银行方式和新型的金融科技方式的融合,一个方面没有完全替代另一个方面,与此同时,我 们还需要一种合作,那就是政府和金融机构之间的合作,为什么呢?我们现在对这种监管机构还有监管 规则感到兴奋,是因为并不是说这些监管者是一切的推动因素,相反,我们是共同创造了一种情景,在 这种情景中,我们和监管者互相了解,互相学习,找到一个彼此的落脚点,所以我觉得,如果我们想强 调合作的话,如果我们想强调这种人对人知识的共享,我们一定能够走得更远更快,为我们的数字金融 实现它的最初的目标,真正的普惠,谢谢!

    主持人:希望数字化时代能够一方面给普惠金融的创新和发展带来更加广阔的视野,另一方面能够 促使我们更加脚踏实地的来进行创新,来进行与实体的需求相结合,最后再次感谢各位嘉宾的精彩分享 ,也感谢在场各位观众的耐心聆听。本轮正式结束,谢谢大家!

    -------------------------------------------------峰会二结束-------------------------------------------------

  • 主持人

    我们本场论坛的主题是从大数据到人工智能,我相信在座的每一位都非常熟悉,是非常高科技的两个词。首先我介绍一下参加讨论的嘉宾:

    国家千人计划专家、乌镇智库理事长张晓东

    璇玑公司CEO郑毓栋

    博时基金常务副总经理王德英

    中信银行公司银行部副总经理王鹏虎

    飞贷金融科技副总裁卜凡德

    大数据提出的时间比人工智能早很多,人工智能就我的理解是一个算法,如果没有好的人工智能,你的数据再全再多,都得不到任何的结论,但是如果你没有一个好的数据来源,没有准确的数据来源的话,你的人工智能算法再精确,也无法给出准确的信息,所以这两者是相辅相成缺一不可。从大数据和人工智能这两个词,主要是从科技领域开始发起的,不管是IBM还是谷歌,都给大家描绘了一个从如果人工智能发展起来,人类会进入更好的社会局面,但我们知道这都是在自然科学领域提出来的,作为一个典型的社会科学,人工智能这么一个概念在金融领域是否能够有很好的应用呢?也就是说我们现在如何在金融领域推进人工智能,它目前的进展是什么,包括它未来会往哪个方向发展,我想听听在座各个嘉宾的想法。

  • 峰会二

    张晓东:其实你要是看最早的比方说五六十年代,在金融领域里一直在用科技的手段,但是过去我们总说那个时候的科技手段模型做得很深,但是它数据也很少,因为各种各样的原因,新的互联网公司出来之后,像谷歌、FACEBOOK,它们模型也许是浅的,也许是深的,但是它的数据量很大,就是很多东西一旦数据量大了之后,它会让你很多东西变得很有意思,比方说数量大了之后,有一些数据你甚至可以负担得起,你说我不要,但是你在传统的六七十年代建立一个非常精准的数据模型的时候,这种你是不可能做到这一点的,这是一个。现在我们看到的所谓互联网金融就是浅模型,就是大数据加上浅模型,和浅数据加上大数据的这么一个整合,这种整合我们从技术领域看到一些新的技术出来,最近说深度学习,我都不想再提了,因为现在所有新的科技公司找融资的,要么是深度学习公司,要么是机器人公司,就是什么东西都往这边靠,从技术领域里面我想提两个,除了深度学习以外,一个是自然语言理解技术,一个是知识图谱的应用,在应用行业里面,我看到现在大家用到很多的,一个是征信,另一个是风控,一个风控是水平的行业,它几乎在互联网金融的任何领域里面都可能会涉及到风控的问题。我想举一两个例子来说,比方说最近征信公司拿到了所有的法院数据,比如说有两三千万法院的判例,它用自然语言理解技术来了解这些判例是对谁更有利,从而能够得出说跟这个人也好,这个公司也好,谁的信用度更可靠,另一个比如知识图谱的技术,现在很多企业在做知识图谱。过去我们讲数据都是结构化数据,现在比方说最极端的非结构化数据,比如说自然语言理解的,法院的文本,这都是非结构化的数据,我们有些手段通过知识图谱可以把人和人,公司和公司,公司和人关联起来,最近有一家公司,大家也提到P2P,去年年底到今年国内有很多波动,这个公司做了一些技术,这些技术给国内的监管部门,它就是用知识图谱的技术,把P2P公司之间、人和人之间的关系挖掘出来,这个挖掘出来它一个很好的方式呈现,你就很容易知道哪些公司是有潜在问题的,所以我就先讲这么多。

    郑毓栋:昨天我看了一下对人工智能的定义,其实没有大家想得这么高大上,人工智能只不过是机器呈现出来模拟人思维的一种智慧,它能够在特定的环境和场景下根据变量和环境的变化,以最大可能成功的可能试图解决一个问题,或者达到一个目的,这个是人工智能的一个定义,所以大家看到它对人思维的模仿,人的思维有哪几种呢,现在讲了很多的学习,当然是一种,但是它只是其中的一种,比如说还有逻辑推理,推理也是一种人的能力,在这当中其实有的时候你不需要数据,1+1=2,你不需要有很大的数据才能让机器知道这样的一个结果,所以其实我觉得人工智能的范围非常广泛。金融这个行业是一个社会科学,确实非常复杂,正是因为这样的一个复杂度,在传统的金融行业里面有大量的工作,它需要有专业知识和技能的人,有经验的人在其中进行一些思维和判断,比如说信贷员,比如说投资银行的分析师,其实他们都是一种思维的过程,有的是一种逻辑推理的过程,有的是对数据总结、挖掘、整理,通过概率的判断形成一个结论的过程,这样的一个过程在技术的角度,我有没有可能通过大数据和人工智能的方式来进行一定程度上的替代和转换,其实这个工作不是这两年,而是一直在发生,从有计算机的时代就一直在发生,所以我觉得这个变化不但过去在发生,现在在发生,将来也可能会持续的进行下去,这是我一个浅显的观点。

    王德英:人工智能在很多地方用,有时候用的有点儿烂,只要是计算机处理的都叫智能化、智能楼宇系统,是不是真的智能,我觉得给人工智能一个相对准确的含义,我自己想了一下,比如说只要是规则能够确定的逻辑,有先后准确逻辑关系的处理,我们认为不是人工智能,人工智能是解决了一些结果不确定性的问题,我个人认为才是人工智能,比如说智能楼宇,现在很多楼宇拿着卡你一刷轧机,它就告诉你到哪里去等电梯,这算不上人工智能,我觉得这个规则是事先定好的,所以谈不上智能。在金融系统里面,很多难的也是不确定性的东西,确定性的东西比如说股票交易,一些业务的处理,包括银行的存取款,但金融里面难的比如说在征信里面,对个人信用的一个判断,这有很大的不确定性,我们说可以引用各种模型,人工智能来帮助进行判断和决策,同样,比如说在投资领域,我们要选择股票,在某个时点你需要加仓还是减仓,这有很大的不确定性,这时候如果能有一些计算机技术辅助的话,我认为这是在投资领域的人工智能,当然最高端的比如现在最流行的是机器学习、神经元学习,我觉得真正落到实地,倒不是那么前沿的技术,而是对我们金融里面不确定性的东西提高原来判断的准确性,我觉得都是人工智能成功的应用。

    我举一个投资方面的例子,比如说选股票是最难的,炒股最难的就是股票的选择,原来的资产管理公司或者投资经理通过上市公司的调研,通过数学模型,来决定这个股票能不能买卖,但是现在也有在这个领域所谓的量化投资已经应用得比较广泛了,量化投资最开始在美国兴起的,最近一些年量化投资、量化选股开始进入中国市场,刚进入中国的市场,美国的模型不适用于中国市场,所以这个模型进来之后,最近四五年量化技术在证券投资方面得到了非常大的提升,从结果上来看,通过这种量化来选股的准确性大幅提高,有一个指标,选股战胜大盘的概率大大提高,或者超越大盘的比例大幅提高,其实它做起来更细的来说是这样的,在量化的里面,可能有几十个因子,把这些因子进行长期的回复来判断它的有效性,最后通过多因子模型设计出来,它就可以通过大量数据的计算,可以推算出每个股票可投资的大概分子值,这就可以作为股票选择的一个依据,它的基本原理是这样,这个基本原理现在越来越成熟,我举这个例子也是说明在资产管理行业和人工智能,我们觉得这是比较典型的应用,从发展阶段来说,我认为还是进入一个比较成熟的阶段,当然后面还会不断的发展,因为市场还在不断的发展,你要战胜别人,你的模型还要不断的更新,你的业务逻辑、你的人工智能要不断的提升不断的完善,才能保持永久的生命力。

    王鹏虎:首先商业银行是古老又现代的行业,这个行业一直在处理数据,我无论是对客户资金的记录,或者是对信贷业务风险的判断,其实一直是基于数据,只不过从以前到现在,技术一直在变化,以前可能是用算盘、用帐本,后来用计算机,现在大家用互联网、大数据、人工智能,在不同的时代我们用不同的技术,但是背后所处理的业务是一样的,只是技术升级了而已,这是我的一个判断。银行是经营什么?我们是经营货币、信用和风险的一个行业,风险是什么?风险其实就是不确定性,不确定性是怎么形成的?信息不对称,所以银行最大程度的通过收集信息去消除不确定性,最后消除风险,这就是银行所干的事情,所以大数据也好,大数据是在互联网的基础之上达到的一个结果,以前我们是样本数据,我们是非实时的数据,所以从存储到计算,它就必须是云架构,只有通过云计算把很多的机器并列在一起,我才能去存储这些数据,然后才能计算这些数据,人工智能实际上是人工智慧,把它放到电脑里通过模型来处理,再往前我们叫计算机辅助决策,现在换了个名字叫人工智能,它背后还是人的智慧,专家的经验,把这些东西再变成一种量化模型,当然现在我们讲的这个模型不是比以前更进步了,量化投资是一种静态的模型,现在这种模型是自学习的,深度学习的动态模型,它自己会调整自己的参数和指标,所以这是比以前要更进一步了,但是它背后还是人类的智慧,所以这是我们现在所用的技术,但是在商业银行的应用主要有两个方面,一个是精准营销,一个是风险管理,精准营销我们今天先不提,风险管理我们用得比较多,风险管理大家一提好象是我们信贷、投资业务用到风险管理,其实银行的全流程业务都会用到风险管理,首先是开户环节的反欺诈,最近徐玉玉电信诈骗使得监管部门和社会对开户环节的反欺诈关注度非常高,实际上在开户环节我就要了解客户,我要了解你是否有不良的一些记录,是否用这个帐户去干犯罪的东西,实际上现在很多生物识别技术都是在开户环节的反欺诈;第二个方面是交易环节的反洗钱;第三个方面就是信贷或者投资、资产管理方面所谓的防风险,在这方面,我们主要是通过征信和评级两个方面的应用,征信就是说通过互联网大数据,我尽最大的努力收集客户的数据,评级就是用模型对这些数据进行加工,通过最后的分值,我来判断一个客户的风险度,这是我们在风险方面的应用,接下去我们还有其他的一些应用,精准营销方面我今天就不提了。

    卜凡德:关于大数据还有人工智能,我大概有三个方面的看法,第一个,它是一个不断从量变到质变的过程,人工智能确实是一种算法,它整个的发展实际上是随着IT技术的发展而发展,之前可能非常简单,随着现在云计算技术不断的发达,它也变得可以在应用的场景也非常多,这是我的第一个看法。第二个,我觉得人工智能一定要跟实际的应用相结合,如果不跟实际应用结合,它就是简单的一种算法而已,刚才前面几位嘉宾也在举相关的例子,我也举一个例子,比如现在最近大家说的比较多的人脸识别技术,实际上人脸识别是人工智能里面一个属于生物特征识别的一个分支,我们看到实际上这个理论提出来是在上世纪六十年代,但是那个时候只是理论而已,到开始进入研究阶段是到了八十年代,我们可以看到,真正的商用也就是这一两年的事,实际上它受制于整个的IT技术、整个的运算能力,所以导致它没有办法很早的投入应用,随着科技的发展,随着它在能够应用的场景越来越多,比如刚才王总说像银行的开户,现在我看很多银行有智能开卡的机器终端,都可以用刷脸的技术,包括现在一些门禁也在用刷脸的技术识别等等,所以我觉得一定要跟实际的应用结合;第三个,这是一个过程,因为刚才我们也探讨了,到底将来会走向哪里,我认为它还是会随着科技的发展,以及我们对于这种应用的理解,来决定人工智能到底会走向何方。

    主持人:谢谢各位嘉宾刚才的点评,金融实际上是一个充满不确定的过程,人工智能恰恰在这方面能帮助人类解决这个问题。我们把金融划成两个大的方面,一个是投资一个是融资,在这两个方面我相信人工智能都能起到很好的作用,刚才各位在介绍的时候我提到了这两个,现在我想在这两个方面再深入的探讨一下。我们先把融资这个方面说一下,再融资方面,大家首先想起人工智能最容易应用的地方就是对风险的识别,对征信的积累,美国每一个人基本上都是有征信数据的,中国人民银行所建立的央行征信系统也在往这方面去努力,希望把美国的这套技术应用过来,这个问题我想问一下卜总和王总,就是说人工智能和大数据在我们进一步的做风险识别,把征信做得更好的方面上,您觉得有什么更好的应用以及怎么去做?

    卜凡德:我觉得这是一个非常有意思的话题,之前探讨大数据探讨得非常大,实际上我来之前看到这个问题,我想了一下,我有一个观点想表达,我个人认为大数据和人工智能的结合,应该会给咱们国家的征信体系的建设开创一个不一样的局面,可以说会带来新的征信的春天,从而进一步推动整个金融行业进入一场饕餮盛宴,我为什么用这两个词来说这件事呢?实际上我有几个观点,第一个是由于目前我们国家整个征信的局面造成的,首先大家都知道咱们国家人行的征信体系,全国14亿人,实际上只有三亿多人是有征信报告的,即使是人行的征信,它所反映出的是这些人在银行里面的金融交易行为,但实际上我们现在看到在方方面面都会体现出我们有很多的数据信息,比如说现在很多人在看,说我们的航空信息,我们现在银联的交易信息,我们的学历信息等等,实际上每个人从出生就有各种各样的数据,其实数据本身是没有用的,怎么样把这些数据运用起来?我个人认为应该借助人工智能,刚才我们在探讨人工智能概念的时候,我们也在举一些例子,在这些方面,其实我们看到不仅仅是人行征信,我们现在也看到一些商业化的征信机构在这方面开始在大量的尝试,都想做一些特殊的模型,进而能够形成征信体系,如果在这方面我们真的能够作出一些与众不同的东西,我相信对于金融行为是非常有帮助的,这是我想表达的第一点,就是由于征信这个局面造成的。

    第二个,我觉得现在整个金融行业的发展,特别是因为刚才上一个话题是普惠金融,包括微金融的整个发展,对于这方面的需求是非常迫切的,而且也在不断的做很多的尝试,我们做了一款产品,随借随还的手机APP贷款,我们在做的时候可以快速的给客户一个授信,实际背后靠的就是大数据的模型,我们说因为征信的局面,我们也在应用一些不同的数据,除了人行征信之外,我们也在试图用人工智能的方式怎么样在征信方面做一些补充,特别在风控方面,我可以给大家举一下我们应用的例子,比如说图象处理,我们去扫描一个身份证,这就是最简单的人工智能,它就是图文识别技术,还有我们也运用了刷脸的技术来识别活体,进而把人像跟身份证进行比对,第二是运用到决策引擎里面去,它里面部署的规则也好,评分台也好,其实就是智能的审批系统,它替代了以前人工的审批,我们这样的一个审批不仅仅带来的是效率上的提升,我们以前传统的审批可能需要一两百个风控人员,可能用了两个引擎就把这些人替代掉了,一个是放欺诈的引擎,一个是信用决策的引擎。

    另外,对于大数据的获取到整个的加工应用,直到最后形成模型,输出结果,整个过程里面对于无论软件、硬件包括人才的投入都非常的巨大,所以说,我说它是一个春天,但是我个人认为其实未来是充满希望的,可以沿着这个方向和道路不断探索,我相信人工智能为推动金融的应用和繁荣能够起到一个非常大的助推作用。谢谢!

    王鹏虎:风险是大数据最重要的一个应用,以前银行收集信息都是通过我们的客户经理人工线下的去收集,现在有了大数据这样的技术,我们更多的是依靠线上的,依靠于第三方特别是社会的征信数据,说到征信数据,大家可能有误解,一讲就是人行征信,其实它是很广泛的概念,包括社交的大数据,实际上征信的本意就是收集信息的意思,关于客户的一切信息都有可能是跟风险相关的,我们人行征信只是说在信用卡还款、企业还款、违约数据,但那只是很小一部分的数据,包括电信诈骗,话费欠费也是一个征信数据,频繁更换手机这种行为也是一个信用风险的数据,所以我们现在更多的是说把社会各个行业、各个部门这些关于人的主体或者企业法人这样的一些主体,把他的数据全部共享起来,现在我们人行征信全世界是最庞大的数据库了,但是远远不够,再加上各个行业的征信机构,现在就组成了一个非常庞大的征信网络,在这个基础上,各个行业各个机构在做一些应用,这个应用就对原始数据进行加工,像人行做了一些个人征信,它是按一千分来评价的,还有一些评级公司,比如标普做了两个A或者两个B的应用,这些东西对于人行来讲,第一个是原始的数据,第二是加工完以后的数据,这对我们来讲用起来是非常方便的,因为它成本非常低,原来我都是人工收集,现在我花一点钱可以从互联网拿到这些数据,第二,我应用起来效率非常的高,它真正让我们这种信贷将来做到碎片化的,就是几千块钱几万块钱的信贷都可以处理,不然以前人工的话,大家都讲银行不能做小的业务,因为人处理太贵了,现在可以用技术把很碎片化的东西做起来,所以现在不光是互联网企业,银行也在大量的用技术化的手段,但大额的可能还需要人去处理。

    主持人:接下来我想问德英总和郑总,现在有一个词非常流行叫智能投顾,中国目前所做的智能投顾和美国比的话,它的区别是什么,我们能从中学到什么东西,第二人工智能接下来的发展会不会使人的整个投资理念以及资产管理行业发生一些改变,比如说人工智能会不会取代人类,人工智能会不会跟人之间有一个非常强烈的分工?

    王德英:智能投顾或者机器人投顾是从国外过来的,但是出发点都是通过智能投顾提高客户的收益风险比,提高收益跟预期的一致性或者确定性,这个结果都是一样的,因为智能投顾,前面叫智能投顾,后面对接的就是多资产、多策略投资方案的一个配置,你的资产要在股票、债券、房地产、黄金等等如何均衡的配置,并且如何在合适的时间在不同的资产之间进行变换,这样做的目的就是提高收益风险比,比如说在风险可控的情况下,收益尽量的稳定,比如说最近包括银行包括很多智能投顾,基本上以决定收益为目标,通过多资产多策略的模型,或者是这样的一个方式,使得客户不管在什么样的市场环境下,他能取得相对稳定的收益,这主要解决两个问题,一个是解决单类资产业绩的不稳定性,确实不同资产收益是轮动的,你靠单一资产不一定能取得一个长期稳定的收益,这是它在资产之间进行轮动的必要性。第二是解决个人投资的非理性问题,拿基金来说,其实股票也一样,80%炒股票的人是亏钱的,其实基金也一样,因为投资者大部分都是类似于去年4500点冲进去的,然后套了好几年,终于解套了出来了,很多是这样的,另外就是投资者的相对投资的短期化,不是从一个长期投资的角度来配置的,所以这些方面造成了投资者实际的收益跟他预期差异非常大,投顾或者叫智能投顾要解决的就是这个问题,通过模型或者配置方法提高收益的稳定性,智能投顾背后最核心的是两层,第一层是资产配置模型,资产轮动模型,它解决不同资产之间配置的问题,第二层,你已经确定了某个资产之后,在资产类别里面你选了具体的一个资产标的的模型,比如说你已经决定了30%投资股票类型的,具体你选哪一个股票或者选哪一个股票基金,还是差异非常大的,这里面也需要一个模型,选股选基金都是非常困难的,你需要对它有一个长期或者准确的判断。

    从这两层来说,我觉得中美之间的差异就能看得出来,比如说在第一层资产配置或者资产轮动模型方面,中国市场可用的配置工具比美国市场显著要少一些,比如说我们在一些另类投资,比如说股票债券可能都有,但是一些大宗商品,还有一些房地产的类似产品还是比较少的,你如果想配置的品种现在只能去特定的市场,而且流动性不一定很好,还有一些比如说汇率对冲的品种,汇率的投资可能普通人也没有这样的一个工具可以选。

    具体投资标的的选择上,其实中国跟美国的市场也非常不一样,很多人说我不配股票,我已经选了多少配股票市场,我可以选指数基因,比如沪深300指数基金,我就配整个市场,就指数基金来说,中美市场也不一样,比如说美国市场指数基金长期业绩能够打败大部分的主动的进行盈利,但是在中国这个是倒过来的,所以这也是不同的点,当然这是更深层次的由资本市场的特点决定的,这样如果你选具体投资标的的时候,你也不能完全照搬美国的方法模型,尽管大家基本的理念是一样的,方法论是一致的,但是在一些具体的模型或者是方法论的落地方面还是有比较大的差异,这是第一个大的问题。

    第二个大的问题就是人工智能或者智能投顾跟自然人比较起来,其实人工智能或者大数据就是根据历史数据长期的一个跟踪分析,或者是一个模型的处理,它最大的好处能提高投资的确定性,人工相比来说,人工投资可能非常好,也可能非常坏,但是大数据或者人工智能能把你投资的下限给提高,它的平均水平会提高,有效的人工智能模型我觉得从投资收益来看,它应该能够打败大部分的自然人,但是它可能战胜不了最优秀的自然人,我觉得这是一个基本概念。证券市场投资不光是一门科学,有时候也是一门艺术,它有多种因素,有定量的也有定性的分析,不是那么简单的公式算得出来的,所以你说完全能够用逻辑推出最佳的方案,这是非常难的。我说的结论其实从过去几年中国资本市场一些量化投资的结果,也可以看得出来,我举一个大数据的例子,我们利用蚂蚁金服上电商五千多个类目商品的销售数据来预测未来上市公司经营情况的变化,把这个作为我们判断这个上市公司可投资的依据,比如某一个行业交易金额上升,交易量扩大,我就有合理的理由认为这个行业或这个公司未来的经营情况会好转,最终会体现在二级市场的估价上,它的基本逻辑是这样的,我们采用了它大量的数据,不光交易量的数据,还有一些价格的数据,有的产品比如对价格更敏感,有的对供求关系更敏感,像供求关系、价格数据在上市公司的年报里面我们是看不到的,但是通过大数据我们就可以获取更多维的数据,更实时的数据,我们通过这样一些大数据的模型,采用量化模型来进行投资,从过去的时间来看,它大概排在所有股票投资的前20%到30%,如果你能够稳定的站在投资的前五十,前30%,其实长期投资收益还是可观的,我觉得这是大数据对投资方面的价值。

    郑毓栋:我想说这个之前再回到人工智能的本质,它是对于人思维的一个模拟来最大程度的达成某种目的,所以第一个大家要问的是智能投顾的目的是什么?如果简单的说智能投顾的目的就是赚到最多的钱,那么这个目的是不可达成的,投资是艺术和科学的一个结合,一个大数据和一个理性的机器如何在艺术层面上达成,比如说巴菲特在投资的时候,他有的时候会去那家公司的CEO住的一个社区跟大家聊聊天,了解一下那家人的生活状况,他管理人的道德品质,这样的事情怎么能够让一个机器去模拟,可能五十年后可以,但是今天还没有看到,所以如果你的目的是在资产管理行业人人都想成为下一个巴菲特,你的目的是赚最多的钱,那很遗憾,这个不是智能投顾在美国被发明出来的一个目的,这样的话你就回答了刚刚主持人的第二个问题,人和机器在未来谁能够战胜谁。

    如果假设智能投顾这么厉害,它能够打败市场,未来所有的人都用了这个工具,每个人都打败了市场,请问谁输给了市场?每个人都得到了阿尔法,谁贡献了那个阿尔法?所以在哲学上,这是一个不成立的话题。所以我们看到在资产管理行业,大数据也好、人工智能也好、顶尖的量化基金也好,它到最后一定会面临一个问题,量做不上去了,因为你获取阿尔法的能力是有限的,你的策略的有效性是有限的,没有人说我一个量化的策略是永远有效的,所以在这样的一个情况下,我觉得智能投顾的目的就是大家不要把它想成我要去赚最多的钱,这是缘木求鱼,不能够达到的,那么它的目的是什么?它的目的是我帮助所有的中产阶级家庭,所有的客户能够去规划自己的一个财富的规划,这个目的就可以达成了,因为每个人生活的规划,他的需求,他对流动性的需求,他对财富的需求,他对风险的认知都是不一样的,一个60岁的人和一个20岁的人不一样,一个明年要买房的人,和一个买完房的人不一样,智能投顾其实解决的这样的一种思维逻辑,当我面对每个人不同的财富需求的时候,我如何来帮助你规划你的人生财富,能够满足你接下来的生活需求,所以从本质上,它的目的就不在于要打败市场,所以我们看到美国的智能投顾的特色,包括中国可以学习的一个地方,有非常多的地方,第一个,它强调被动投资,当然它有一个前提,因为美国市场是非常有效的市场,个人投资者只占20%左右,据统计,大约有15%的基金经理在美国无法长期持续的战胜标普500指数,我们要面对的是中国市场会变得越来越有效还是无效?如果我们的回答是前者的话,那我相信被动投资在中国的一个发展也会越来越大。

    第二,即使我们说中国现在还是一个半有效的市场,那么我能不能持续的去打败市场,作为每个个人来说,大家都知道在股市里是七亏二平一赚,并不是这个基金不好,而是它本身错误的行为和习惯,导致了它无法长期持续的去获利,如果你能获得一个符合自己需求的市场平均水平,已经能够好过市场上80%的人,也能比你过去做得要好,那么智能投顾就已经在这个方面能够给你带来,给这个投资人,给这个家庭带来莫大的一种好处和能力,所以这是第一,美国强调的是被动投资。在中国,我们觉得在数字化资产配置情况下,我用被动的投资,最大的一个好处就是我消除了不确定性,因为我们国家很多的主动管理基金的基金经理风格是非常漂移的,他一会儿满苍,一会儿空仓,一会儿大盘,一会儿小盘,这不是不好,但是在配置的环境中,它有可能带来不确定的因素,所以我觉得在智能投顾过程当中,在数字化资产配置过程当中,可能我们在取得被动的方向是我们可以向美国去学习的第一个方向。

    第二个方向就是说整个市场在美国市场被动的一个指数的发展,产品是非常非常丰富的,流动性也非常好,但中国市场这块目前还是一个比较困难的比较少产品的列表,所以我觉得这块也是我们可以向美国去发展的第二个地方,就是发展被动性投资的一个产品来为整个智能投顾、数字化资产配置带来更多产品的空间。

    第三点,在美国,它其实非常强调个性化,它对于客户需求的理解比如说像(英文)这样的公司,它已经开始收集客户交易的行为,这样的话它通过人工智能的学习,它进行预测,它决定你可以要去进行赎回的动作了,这时候你可能会犯一个交易上行为上的错误,他就事先提醒你,长期投资是好事,分散投资是好事,最近市场可能有一些波动,但是你坚持一下,你不要去做错误的行为,其实这是把金融行为学和投资结合在一起,人都是非理性的,但是智能投顾恰恰是把理性经纪人的好处应用在一个不理性的人身上,减少他可能犯的错误来获得长期的获利和收益,所以这是我们可以向美国学习的第三点,就是对于客户这一端如何去进行非常深入的理解和了解,去得到它的一个需求。

    最后,为什么我们要把智能投顾改叫数字化资产配置,其实它真正的理念是帮助客户通过波动的控制,通过需求的分析,来帮助它去管好自己家庭的财富,以应对他自己未来的需求,而不是帮他去赚最多的钱,因为这是不可能被做到的,从智能投顾的角度不可能被做到的一点,但是我们看到因为中国市场上跟美国还有一点不同就是监管,美国智能投顾是由IAA牌照监管的,最近也出了一个框架,对于整个智能投顾从算法到科技到体系都有一套全程的监管,但是中国现在大家都还在争论,这是财富管理顾问业务还是资产管理业务,谁能够去做这块,还有很多争论,所以我们看到这个词到中国来以后,也不出意料的衍生出了各种发展的方向,其中有一个方向比如说个股的选择,我相信量化是能够去做好个股选择的,但是你做了个股的选择是不是能够公开的发表让大家去使用,这点是存疑的,因为如果你能够赚这么多钱的话,你应该把这个信息藏起来,由自家使用而不应该发表,所以有很多方面延伸的枝节在智能投顾的名义下,我们觉得跟我们当初的初衷有一些不同,所以在这个层面上,我们就把它改叫数字化资产配置的名词。

    张晓东:前年的时候,我在谷歌听谷歌做研发的人有一个讲话,从大数据到大知识,数据到知识传统上这个过程都是通过人来做,但是现在越来越多数据到知识的过程被自动化,我们跟传统的智库或者是传统的咨询机构有什么不一样的地方。关于FinTech市场分析的报告,大家可能都在这个领域里面关注到,全球最大的一家咨询公司今年一季度、二季度发布了FinTech的报告,它基本上是全球五个合伙人,每个合伙人干几个月,它有不同的数据员,它还通过人来做,它比以前更先进,现在有一些数据慢慢可以自动化,我们最近做了一个类似的东西,但是我们这里面没有若干个专业的合伙人,或者若干个哈佛毕业的MBA来做的,我们完全是通过数据自动化技术,我们也做了一个FinTech的报告,现在在小范围之内预发布了一下,目前看整个的回响很好,我们预想在今年互联网大会期间正式发布,另外我们还会发布人工智能产业方面的报告。

    说一下有什么不一样的地方,我们现在发这个报告,理论上来讲,我可以把它做到实时,就是说昨天的数据是什么,昨天是一个什么样的情况,如果你的颗粒度比较大的话,你不太关心,但是对于某一些行业,你的时间颗粒度很小,这个时候这个东西实时性对你就变得比较重要,我们可以做某种程度上提供这样的一种服务。我最近也在讲一些新的概念,知识作为服务,就是以后这个报告我不给你印成本,我完全可以把它做成一个在线的服务,知识的服务,纬度由客户自己来定,现在比方说你拿到纸质的报告,你在想,它的那些数据实际上是可以给你提供一些其他服务的,但是因为它呈现方式的限制,你没有办法去做这些事情,现在我们可以把知识作为服务是一个按需的东西,这是一个。我前一阵碰到一个做传统智库的人,他说你这个东西不能给我洞察,你只是把这个呈现方式做得很漂亮,现在看起来不一定,就是我有可能提供一些洞察,他都提供不了,举个例子,互联网金融领域里面最热的两个领域,一个是P2P,还有一个是移动支付,大家都一直认为我们中国在应用方面很强,但是可能在实际的理论技术底层未必会那么强,我现在搜集了全人类有史以来所有的专利,分析了专利的情况,专利的情况就是这个给了我很多洞察,其中一个是就是说你看专利,2007年、2008年的时候,中国FinTech方面的专利,大概是美国一半,而且中国是偏应用型的专利,但是到去年年底今年年初,中国大陆在FinTech方面专利的累积已经超过很多,今年可能会超过美国不少,而且有些专利是有相当前瞻性、基础性的东西,这个东西不光给我们提供了传统的手段,同时它也给某一类的应用,比如说我是VC,我就特想知道在互联网金融领域里面,因为往往专利这个东西是比天使还早期的东西,往往你先有了专利,然后有了天使,一步一步过来,所以你在非常早期的时候能帮你找到这些不同的技术的趋势和不同的公司的走向,这本身就是一个数据和智能技术对传统行业的一些补充或者改善,我们看到越来越多这样的技术已经在发生。

    主持人:今天我们非常荣幸有五位业内的专家在这个地方,有来自与传统金融行业的,也有来自于新金融行业的,也有对这个领域研究非常深刻的学者,接下来的时间里面我想做一个思维的碰撞,各位相互之间可以问一些问题。

    王鹏虎:我想问一下卜总,因为我们总在讲传统金融机构是即将死亡的恐龙,新金融会怎么样怎么样,但是现在我的问题就是说为什么我们活得越来越好,而新金融、互联网金融现在日子过得好象越来越清淡,到底是落后的打败了先进的,还是说我们扼杀了新生事物?

    卜凡德:这个问题听起来是蛮尖锐,但实际上对于我们来讲,恰恰这不是一个问题。我刚才介绍了一下我们飞贷,实际上我们利用互联网化的大数据技术,做了一个手机APP的贷款,这个贷款实际上应用到中小企业主或者是个人消费者可以在短短的两三分钟之内,就能获得一个授信额度,最高授信是30万,而且这个额度一旦授予之后他可以终身使用,我们资金的另外一段对接的就是银行,我们对接了一些大的金融机构,所以我们实际上并不是谁打败了谁,而是我觉得把手握在了一起变成了好朋友。我们现在理解我们做的是FinTech,因为我们一段对接的就是持牌机构,另一端对接的市面上大量具有小微需求的资金的使用者,而对我来说,我做的是服务,我做的是风控,我做的是这里面的科技,把产品设计好,飞贷科技成立六年以来,而且我们都是对接比较大的银行,实际上这几年来大概已经合作的资产超过了两百亿,在这个过程当中,实际上银行是没有产生过一分坏帐的,这个过程包括我们现在打造崭新的飞贷的APP产品,实际上就是利用互联网化的大数据,刚才我们探讨的有各种来源的大数据,同时辅助了一些人工智能的科技,然后打造出这样一个APP。这么多年来,我们没有在社会上去融过资,实际上我们做的事就是跟金融机构合作,就是把金融机构的钱怎么通过我的科技、我的产品放到民间去,在这方面,我们认为我们是有优势的,我实际上跟传统的金融是很紧密的结合,是好朋友的关系,我们现在非常希望跟更多的金融机构去合作。

    郑毓栋:我问一下王总,公共基金其实也发展了很多年了,刚才您也讲到量化投资,量化投资是用智能和数据去进行决策的,在基金公司当中,现在也是非常重度依赖优秀的基金经理去进行一些判断和决策,您自己感觉在未来这两者之间的比重会是一个结合的形式还是说某一个方向会占据主导或主流的地位?

    王德英:主动和被动始终是个选择,最近几年,被动产品在资产管理行业发展非常快,当然发展最快的还是在美国这样的成熟市场,在经济危机的时候,主动基金的规模都在缩减,但是被动基金的规模在增长,当然一方面是因为它长期在美国市场主动打不过被动,另外被动相对运作透明,另外费率比较低。中国市场其实所谓的指数基金,ETF也是跟着美国市场发展的,最近几年应该说也是发展非常快,一个是规模一个是品种,比如说原来没有黄金的指数基金,现在有了黄金的ETF,我相信将来会有农产品、石油的。从总体趋势上,我觉得被动产品的品种和规模还是会持续的越来越大,越来越丰富,但是作为短期来说,中国的市场特殊的环境,主动基金还是有它的一个特别优势,从长期投资来说,因为我们看指数有上证、沪深300,过了十年了,基本上又回到原位了,但是主动基金如果过十年,很多都翻了好几倍了,确实是有中国市场的一些特点,另外信息透明性低,基金经理通过个股获得差额收益的机会比美国大得多,这造成中国主动基金长期业绩相对较好的原因,但是未来趋势上,随着FOF这样一些前端产品的发展,被动产品我觉得会受到越来越多的青睐,另外主动和被动的结合是特别适合中国市场的,各有优点和缺点,结合起来我觉得是非常好的方向,比如指数增强产品,或者策略指数产品,这就把主动和被动结合起来的产品,我觉得未来至少在短时间内把投资收益和它的一些被动投资仓位的稳定性结合起来一个非常好的品种,也是非常值得关注的,即使是做了智能投顾,在选被动产品的时候,其实被动增强产品我觉得也可以作为未来的一个选择。

    我想问一下张晓东老师,您认为在大数据的行业应用方面,中国在金融行业,中国跟美国市场大家的发展水平怎么样,中国有哪些做的好的地方,有哪些地方做的不如美国这样的成熟市场?

    张晓东:中国跟美国现在其实跟市场的环境有关系,越来越偏向消费者的,中国过去在应用方面很强,我们会越来越看到它在一些基础技术、核心技术方面也会慢慢变得越来越强,但是总的来看就是引领潮流,目前无论是大数据的技术、人工智能的技术还是美国走在世界的前列,另外就是看行业的细分,短期内我看到一个是征信的应用,这个马上会看到数据、人工智能在这里面会开花结果,另一个就是互联网金融里面的一些偏向消费者的一些应用,可能我们会看到马上会有这个效果。

    我想请教郑总一个问题,人工智能除了谷歌之外,另一个比较猛的是IBM的沃尔森(音),大家主要看它的应用还是在健康行业,比如说沃尔森(音)号称今年要考美国的几个医生执照,沃尔森的第二个应用其实就是金融,这里面会不会将来也有牌照的问题,因为大家知道人的金融从业人员都是有牌照的,还有一个问题,可能更多的是一个道德或者贫富两极的差距,我有越多的钱我就可以买一个更牛的系统,你的钱不多只能买一个不太聪明的系统,就是它有没有这种?

    郑毓栋:第一个问题其实在美国是有投顾牌照的,但是在咱们中国很特殊,中国投顾的牌照面是非常狭窄的,它是证券咨询类的投顾牌照,可以说中国在这方面目前来看还是没有监管的,未来肯定要在监管上需要去发展出一套详尽的体系,不但包括所谓机器的投顾,也要包括人的投顾,我们国内连人整个财富管理的投顾都没有,我们国内领先的几家第三方财富管理公司,想不出来它有什么牌照,而且我们国家是分业监管的,销售每个产品都有一个独立的牌照,并没有总的牌照,所以这块可能是监管上的回答您的第一个问题。第二个问题,这恰恰是智能投顾能够解决的,在平等性上的一个问题。

    主持人:非常感谢几位的分享,最后每位用简短的一两句话,大概说一下在未来五年里面,在您这个领域里面人工智能和大数据会产生什么样的影响和后果。

    张晓东:对于未来做预测实际上是一个特别危险的事,很多人工智能的早期专家司马贺(音)1957年说十年之内机器下棋要下得过人,结果1997年深蓝才赢了,所以他这三十年之间天天被人骂,最后就导致大家对技术本身都会有一些怀疑,但是也有反的例子,比如四年以前有人就说下围棋的话还早着呢,至少得十年,可能再过一年,俩机器人下围棋,人已经看不懂他们在下什么了,所以对未来不好预测,所以我只能说看一下我身边能看到的事情,比方说风控在消费者金融领域,在一些征信上,这个短期内我们会看到很多很有意思的应用,也会看到一些很直接的技术在这里面,就是马上就会开花结果。

    郑毓栋:在投资领域我不敢预测,因为投资是非常非常长期的过程,五十多年复合回报20%的人目前也就一个巴菲特,一个机器程序的东西是不是在未来打败投资大师这一点真的不敢预测,但是在财富管理这个行业,我相信在未来五年会有一个趋势,就是说人机结合的趋势会起来,因为今天大家做很多的财富管理决策是碎片化的,比如说你有一笔十万块钱的闲散资金,每个人可能思考一下我拿来去做什么,这个思考并没有考虑到你整体的需求,也没有考虑到你的整个组合,它会对你整个组合带来什么样的影响和变化,未来这样的决策过程无论你面对的是人还是机器,都有一个智能化的东西在边上进行辅助的决策,我相信你能够作出一个对家庭财富正确的决策的可能性,这样我们可能在财富管理行业有大量的,如果你只会推销产品这样的一种比较低端的从业人员可能会有一些这方面的风险,所以这是我自己的一个判断和想法。

    王德英:随着大数据和人工智能的应用,我觉得对消费者带来至少三方面未来的变化,第一是越来越多的消费者会以更低廉的成本享受到高品质的服务,第二是金融机构管理风险随着技术的应用得到了更加有效的控制,第三,投资者享受到的金融服务会越来越个性化。

    王鹏虎:我觉得未来几年当中,金融科技一定会在长尾市场、普惠金融,消费金融和零售银行方面得到最大的应用,它会很大程度上去替代我们现在一些标准化、流程化的工作,但是在一些公司金融,非标准化的客户、大型客户以及高净值的私人银行客户,我认为未来五年十年甚至更长时间,机器不会替代人的,人永远是技术的主人,而不是技术的奴隶。

    卜凡德:金融本质最核心的东西是风控,在我们这个产品里面应用更多的就是在风控方面,其实对于未来我觉得不存在预测的问题,因为我们现在已经在做各种尝试,我觉得从趋势上来说,我个人认为大数据和人工智能的结合对于我们这个行业起码有几点帮助,第一个就是我认为效率极大的提升,因为用人工智能对大数据能够加工的量是非常大的,它的决策效率是非常高的,替代了人工的一些基本操作和决策,所以效率会大大提升,我的第二个看法就是说在对于风控的精准的控制上会提到非常大的帮助作用,实际上我觉得对于人去做风控,每一个人都会有自己主观的看法和偏差,但是用数学、用大数据、用智能,然后用一些模型去判断风险,去控制风险,可以令风险的控制和判断更加精准。

    主持人:非常感谢在座五位嘉宾的分享,第三场峰会到此结束。谢谢大家!

    -------------------------------------------------峰会三结束-------------------------------------------------

  • 主持人

    我们今天这场讨论的话题是超越虚拟货币,区块链如何改革金融,现在在区块链这个行业里面,其实已经逐渐的分出了两个部分,有一部分人是比较关注于数字货币或者是虚拟货币,另外一部分区块链的技术公司,往往不喜欢自己被贴上虚拟货币或者是数字货币的标签,这些公司说我是进行技术开发的,和虚拟货币没有什么关系,在另外一方面来说,传统的金融机构同时在研制自己的一些虚拟货币或者是数字货币的解决方案,包括美联储、英国央行、加拿大央行都在考虑数字货币对他们进行各个金融领域实施的可能性,我的第一个问题就是说想请问各位嘉宾,如何看待政府对待虚拟货币的态度?

  • 峰会二

    Nicholas Cary:我非常高兴能够来到北京,我一直都很期待,我们看到中国市场发展很快,我公司的名字就叫做区块链,可能这会和大家现在正在谈的技术会混淆,但是我们的公司其实非常简单,我们希望能够建立一个公平的并且可获得的金融未来,一步一步的解决问题,所以我们有服务一些金融科技公司,我们希望能够让所有人都能够获得安全的数字价值。我们和比特币相比的话,我们知道比特币现在在世界上非常火,它已经有七年半的历史了,它是非常有效的一种技术,而且现在如果我们看到有一些复杂问题的话,比特币的这种技术是能够帮助我们解决的,我并不觉得这是一个黑白两面的现象,或者是大的金融机构和金融机构像我的机构之间存在着很大的冲突,我们和传统的金融公司之间是有很多可以学习的地方,金融发生了很大的变化,我觉得像这些企业的话,不同类型之间要相互合作才能带来非常好的结果,所以我们创新速度是比较快的。我们的新用户每一周都达到了十万,现在我们已经达到了一百万的用户,所以我们对于企业来说是一个平台,对于软件的企业者或者金融科技公司,我们都是一个平台,你能够看到金融技术的不断变化,现在许多人都在问自己,到底我们的互联网政策是什么,我觉得这个问题其实不太适用,你真正应该问的是你的公司期待建立什么样的策略,我希望和大家探讨。

    主持人:无论是比特币也好,还是区块链他觉得不是黑和白的选择,从这两个角度来说其实都有各自发展的特色和优势,我们接下来请网贷之家的徐总分享他自己对于数字货币对于区块链的理解。

    徐红伟:我完全理解尤其在中国政府对于比特币这种应用一个疑惑,因为相比较货币,债券股权可能相当比较保守,但是大家可能会发现,连债券领域可能会有所顾虑,政策出台比较晚,对于更加激进,甚至要去掉银行货币发行的这样一件事情,尤其中国政府采取的政策,我觉得完全是可以理解的,在几年前我自己也买过比特币,作为一种研究的需要,其实我对比特币这个技术或者数字货币本身在中国中短期内的应用,我不是特别看好,但是在这两年,从2013年开始区块链技术被单独拎出来,而且在中国有万向(音)这样大的公司来推动,我觉得它可能会在接下来的一段时间内,可能会迎来一个大的发展,就是区块链可能会脱离出比特币数字货币出来,我们自己就在研究,比如我们现在看到有些合约,它对数字的传感和合约的保存是非常有必要的,我觉得区块链区别于电子货币出来可能是很好的。

    主持人:所以您觉得数字货币并不看好,但是数字货币之后的区块链技术比较看好,尤其是对于征信对于合约的应用?

    徐红伟:对。

    Brent XU:现在还是有很多的问题,还是需要我们考虑的,所以我觉得当谈到政府观点的话,比如说你的虚拟货币或者是这些技术的话,是有一些确定性因素的,当然,政府有的时候会失去控制,你会遇到这样一种情况,比如说许多的实体可能他们会去中介化,许多变化就相应的发生了,所以我们要看到事情的两面,这个技术还是非常新的一个现象,它还在不断的经历测试的过程,有一些黑客或者是(英文)是体系里存在的,还有一些密码解码等等都需要确认核实,所以我对它的个人观点是,我觉得需要合作,那就是技术和政府之间的合作,这对于任何一种技术的发展都是至关重要的,因为这意味着你有增长的机会,同时也意味着你能够维持一定的标准,符合政府的要求。

    现在有很多的新技术的出现,他们也不断的发生了变化,所以我的公司曾经和美国联邦政府进行过交流,我们也和中国人民银行交流过,所以我们感到非常吃惊的是,他们对于这种技术的理解程度,我们政府现在有兴趣使用这样区块链这样的新技术。

    Ahmed BALADI:在数字化建设的领域,我们有三到四个因素能够阻碍了这样的区块链的发展,因为现在我们有新的趋势去购买去消费,我们有些公司通过垄断获得了一些权益利益,我们现在的结构也变得更加复杂,还有一个就是我们现在的监管环境更加的严格,所以说当我们在实践这四个因素来去建设区块链的时候或者虚拟货币的时候,它是有一个阻碍的因素,对于区块链的话,我们只是进行了一个拓展,进行了一个权利的推广和拓展,所以对我来说,我觉得这样的一个加密还是需要一定的时间去建立良好的法律环境,能够确保所有的环境都能够满足这样的一个虚拟交易,而且包括区块链我们也能够说服政府,区块链是一个非常好的,能够促进的一个角色,在各种交易,能够加强我们的透明度,因为我们的技术还是非常可信的,我们现在看到许多政府也在加强或者是鼓励区块链方面的研究,从这样的一个角度来说,如果我们想决策制定者和政府能够加入进来能够给我们提供便利的话,那我们所有的利益相关者就必须要教育法律制定者,教化他们,加强他们对区块链的了解和认知,能够让他们更加积极的构建这样健全的法律环境。

    我们现在面临主要的危险,我们现在如果要建立这样一个有序的法律系统的话,可能为时已晚。

    徐明星:这里面有很多概念是混淆的,首先虚拟货币或者电子货币是中性的词,远远早于比特币,比如现在欧洲有很多国家要做无纸化货币,全部用电子货币,这样的电子货币是受监管银行欢迎的,我们央行今年做了数字货币的研讨会,要做中国的数字货币,这样的数字货币没有问题,比如说中石油、中石化,现在海外还有一些做预付卡的公司,他们采用区块链的技术发行自己的电子货币,这样的电子货币也是一个伟大的技术创新,包括我们的一家公司,OKLING做了一种电子货币,是用来做国际小额汇款降低成本的。另一类的虚拟货币,其实准确来说叫加密货币,就是以比特币为代表的加密货币,它第一是区块链技术的一种应用,第二,这种加密货币的产生机制是不受国家、不受政府所控制的,这样的加密货币目前世界各国对它是持有一个相对中立的态度,我们需要把虚拟货币、电子货币、加密货币这些概念分开来看,不能把它当成一件事情。

    第二个问题就是说加密货币本身现在在世界各国如何去看,在中国,我们国家的五各部委,人民银行、证监会、保监会等在2013年有一个明确的规定,五部委289号文,明确规定比特币在中国是虚拟商品,它不是法定货币,而且公民可以自由买卖这个虚拟商品,但是要承担风险,这是我们国家对它唯一明确的法律界定,在美国不一样的机构对比特币有不一样的定义,比如说美国的纳税局把比特币定义成(英文),意味着所有比特币参与者需要交税,美国的证监会把比特币定义成证券的一种,美国的商品期货交易委员会把比特币定义为大众商品,美国的监管部门对比特币为代表的加密货币有不一样的定义,但是这不一样的定义意味着它需要接受这几个机构的监管,这是比特币在各国从法律上来讲严谨的定义。

    毫无疑问,比特币这样一种不受控制的加密货币,世界各国政府对它是不可能抱支持态度的,但从目前看来,更多的是一个中立的态度,所以这是我的观点。

    主持人: 我第二个问题是,在现在比较缓慢的经济增长中,尤其是传统金融企业仍然对更高的运营杠杆有需求,消减成本的关键也是运用新技术来提高效率,金融科技也是现在非常流行的概念,在过去2016年8月13号的时候,发布了区块链的报告,里面把区块链定义成当代金融的心跳,也就是说它里面提到了区块链具有改变金融的潜力,我不知道各位嘉宾对这一点是怎么看的,就是对于区块链如何提高传统金融企业的效率,如何改变金融,如何重塑金融的商业模式,大家是怎么看的?

    Nicholas Cary:我们现在也是对这样的一个报告做出了非常大的贡献,那个时候我们的公司做了这样技术的先行者,为这个报告作出了非常大的贡献。什么是区块链?很多人都会对这个感到非常好奇,首先我想给大家简单的描述一下区块链是这样一个交易的系统,我们用了区域链,在日常生活中,比如说在刷信用卡或者是在电汇外汇等等,但是不同的是区块链能够使得我们有实时的,不需要第三机构或者不需要第三方机构的实时的转帐和交易,它是一个完全这样的技术,基于计算机技术的创新,所有的人在世界上都可以下载这样的一个软件,能够去获得这样开放的资源,能够去了解到不同的交易,能够知道世界上各个角落里的人在区块上作出了交易,这样能够跟家人或者是跟朋友进行这样的交互,我们能够通过这样的交易额,我们甚至可以在咖啡馆里进行这样的操作和交易,它是我们第四次产业革命的一个支柱,我们现在所有的事情都变得越来越线上化,所有的事情都是以互联网为基础的,所以对我们来说,它不仅仅是说每秒钟几千万或者几百万的交易数量或者是交易的定单数量,而是上亿的交易量,所以说这对我们来说,未来的交易和共融是非常重要的,我们现在在改善区域链,我们都知道这样的区域链,但这是一个不可逆的趋势,而且它绝对会对我们的未来技术或者是金融作出了我们的贡献,它有贡献,而且它会解决一些我们现在所浪费的资源,所以对于我们来说,这就是我们为什么对区块链充满这样的兴奋感还有充满这样的期待,但是大部分的人现在在我们的观众里面,他们还是通过邮件去接收到这样的信息,虽然他们不是特别明白区块链代表了什么,我们现在进了一个互信的系统,能够告诉大家我们的技术是怎么工作怎么运行的,才能说服大家使用这样区块链的服务,所以对我们来说,区块链会带来一个变革,是有一个颠覆性的作用,而且在未来的话,这样的一个趋势会变得越来越明显。

    主持人:我其实是区块链的推崇者,非常有意思的是,在最近的一个研究中,我们看到区块链行业的参与者,一是比较活跃的参与者,还有包括我们是有几个等级的划分。

    Nicholas Cary:我们有四个等级的划分。十年前iphone还没有问世,那时候都是用相机拍照,现在有了iphone,我们的拍照技术越来越简单,越来越移动化,所以可以看到技术应用的潜力,现在我们是投资的黄金时期,所以我们要坐到一起我们要研究,或者是提出这样的报告,可能有些公司现在还没有做好准备,有些公司没有看到我们的报告,但是绝对区域块会扮演一个改革性或者变革性的角色。

    徐红伟:我对本身技术的更新和未来改变人类生活是非常乐观的,当然,每一个事物、产品出现的时间点,我们说跟上节奏,不是我不看好比特币,只是说它可能在当时的情况下太早了,短期内可能不太会。区块链反过来作为一种底层技术,我还是比较乐观的,大家可以看到,一般来说它改变这个行业, 我当时做网贷之家的时候,我们感受是非常深的,可能需要在座的各位大家不断的去推进这个区块链的普及和应用。

    主持人:徐先生,我知道您是来自于区块链公司的,您对这个想法是怎样的,它如何改变未来的金融服务?

    Brent XU:我非常同意Nicholas所提出来的,我觉得现在是有一些使用的案例的,我会主要谈几个层面,其中一个使用的案例是我们提供给银行业的,然后我会强调另外一些发生变革的领域,然后会谈到我个人的一些研究,就这一领域一些具体的想法。我们的确现在有一些应用的案例了,有一个(英文)银行,这家银行落实了区块链技术,首先他们想要用其他技术,比如说瑞博(音)技术来创造一种数字帐户,但是他们没有办法用这个平台来建立这样的一个帐户,所以之后他们发现了区块链技术,它能够让你非常快的就记录下这些交易记录,所以我曾经在我的微软上也发现过类似的应用,它几乎是一天的时间里就能够记录下很多的数据流和信息,所以这充分显示出他们能够利用这个区块链用于这些社交媒体和APP的应用,至于它的一些标准的话,他们能够为你创造一种数字银行帐户的现象,它能够追踪你的交易记录,每一个个人帐户都能够被追踪下来,而至于成本的话,它能够极大的降低成本,所以这是一个非常有变革性的技术。

    另外还有一个我想谈的领域就是保险,P2P现在是一个在中国非常受人追捧的话题,有许多人谈到利用这种合同来利用资本签一些保险合同,这是一个有革命性的想法,但是由于现在中国的市场是非常有活力的,对保险的需求量也非常大,因为你们的人口数非常大,所以可能会涉及到不同地区的不同标准,所以这种技术的应用会非常普遍,通过我个人的研究,因为我有一些证券业的交易方面的工作经历,我们当时也用一些新兴的技术追踪不同贷款的去向,为了能够更好的评估这些产品的价值,让整个证券化过程能够更加安全的话,我们做了很多的工作,这些都证明了我们这些像POC技术是的确能够改变金融行业的。

    主持人:Ahmed BALADI先生,我有一个具体的问题,我非常同意你的观点是现在许多人都谈的是区块链的潜力,你是不是能够实现它的潜力,不是靠说的,是靠做的,比如现在有一些人已经有一些使用的案例,比如他应用于23个行业,这些就是一些例子,告诉我们如何用技术,用正确的技术做正确的事情。

    Ahmed BALADI:它当时能够改变我们的金融领域了,正如他们所说,这种安全的交易会取决于这种可靠的技术,这种技术是能够保障银行的风险控制的,比如说可能银行有一些资本要求,所以我觉得银行必须要能够确保这方面的安全性。现在从消费者的角度来说,他们非常重视这种透明度,可靠性,而区块链对于双方来说,都能够实现这种交易的透明度,并且确保不会出现交易中的错误,我觉得就原则上来说,这是一个非常大的改进,但是我也想补充一点,那就是要想取得成功,我们需要符合很多的要求和需求,比如说第一点,我们怎么来避免一些非常重要的客户会出现这种垄断现象,这些大客户会不会成为垄断者,关于区块链的话,它的主要理念或者说数字颠覆革命的主要理念就是这些消费者的力量,我们需要更多的透明度,这对于我们的货币领域来说也是非常重要的一点,所以如果我们想要将这种变革变为成功的话,我们就需要避免交易的两方来利用这个技术,利用它自己定位的优势,正如Nicholas说的,区块链仰仗于这种开放性的创新,所以不管是银行也好,还是用户也好,他们都用开元软件,所以如果有一些交易方,因为我们已经看到这样的例子,有一些银行想要获得这个应用专利的话,一旦你拥有了专利,你就能够制定规则,所以正是因为这样,所以我们才会想要保证这种公平性和交易性,所以我们要确保信息一定要是开放的技术,服务于所有的行业所有的人,各个领域,不会有相应的垄断,包括各个地域,如果这样的话,我们才能够取得成功。

    另外还有一个条件,那就是你如何确保你获得的数据方式上是安全的,因为如果你想要透明的话,这些消费者可能会希望和不同的交易方都获得这样一种数据,但是交易方会希望有私密性。

    主持人:开元是未来的解决方案,数据安全性也是另一个非常重要的前提?

    Ahmed BALADI:是的。

    徐明星:关于区块链在金融里面真实的应用,现在其实有很多的报道甚至是泡沫,区块链可以颠覆支付宝,可以干很多事情,任何一个新生的事物或者技术需要这样的推动力量甚至是泡沫来推动这个技术的发展,但是作为这个行业的从业人员或者工程师,需要很明确的区块链技术在今年在明年能够做什么,或者在五年可以做什么,区块链技术可以在金融里做什么?首先我们要搞明白什么是区块链技术,其实很简单,现在很多人把区块链技术也叫分布式帐本技术,它是一个记帐的技术,帐这件事情在我们的生活里太基础了,它像空气一样,没有人知道帐有什么意义,但是我们看几千年前,很多部落里面人们怎么流通呢?今天我可能有粮食,我的粮食不够了,我需要跟另外一家人借一只鸡或者一个蔬菜,那么他会去族长的家里记帐,另外一个人说要交换之后也会来记帐,年底的时候族长会根据这个帐跟大家做清算,我们看到帐是交易的基础。分布式帐本技术是什么技术?过去工商银行的帐,招商银行的帐只有他们自己能看到,别人是看不到的,分布式帐本技术把这个平台上所有的交易,首先透明给全网,所有人都能够看到这个帐本的全部信息,第二,它通过加密技术来保护隐私,而不会看到是谁做的这笔交易,如果这个人自己不来声明的话,第三,它需要解决谁来记帐的问题,分布式帐本技术的记帐人不再是一个个体,而是在不一样的场景里通过不一样的技术来选取记帐人,这是区块链三个核心组成。

    这样的技术其实是用来获取信用的,比如在目前区块链分布式帐本最大的应用是比特币,比特币的帐本全网每个人都可以看到,所以比特币能够在全世界几千万人,而且分布在上百个国家里面建立一种新的信用,这种信用有点儿像黄金、美元一样,我们人民币做不到,人民币的国际化目前进程可能只在十几个国家里面可以自由兑换,所以区块链技术是一个建立信用的技术,在我们今天的金融里如何应用,我们需要看哪些里面需要信用,或者最迫切需要信用。其实在金融里很多行业、很多环节都需要强大的信用,只不过目前已经有强大的中心信用,比如股票交易有交易所,比如说转帐有银行这样的信用,目前还没有人在怀疑上交所、怀疑银行这样的中心,但是也有另外一些交易,我们发现它中心的信任出现了问题,比如说现在的P2P,P2P是一个典型的信用,一个用户把钱借给另外一个人,互相不认识,通过平台把钱借出去,如果大家相信这个平台,那么这个交易就可以正常的运转,尤其在中国很多人不相信这个平台,这个时候如果平台可以用区块链技术把它的交易开放出来,你能够看到我有没有资金池,这就是个很好的技术,我相信一定很快会出现有一些完全正规的P2P公司最后会选用区块链技术的。

    区块链技术如何在金融领域用?我认为在短期内它会从一些弱信用的地方开始,类似P2P这样的,包括我们企业、我们公司在香港做了一个国际小额汇款平台,它其实也是国际小企业之间的金融结算,我们用区块链做了一个清算平台,目前我们运行得很好,每个月有很多交易,所以我觉得很快我们会在很多环节,类似于P2P、类似于众筹,我们会看到区块链真正的应用,我们会看到它真正的意义在哪里,它的意义是帮运营者帮平台建立公信力。

    主持人:看区块链能不能用就看他能不能用区块链技术去建立信用,我追加一个问题,徐总,您刚才说您有一个小额的转帐系统,这个系统是基于比特币的底层,它是用比特币作为中介的吗?

    徐明星:它没有通过比特币,我们是把世界各地小额汇款持牌公司变成会员,他们之间可以通过区块链进行快速低成本的清算,但同时我们会把C端的用户分配给当地的汇款公司。

    主持人:现在或者是未来有没有任何这样的一个支付平台,能够让我们更好的更轻松的能够获得不同的应用程序,来开发这个区域联接相关的行业或者产业?

    Brent XU:以太坊是这样的一个平台,能够让我们进行这样的智能交易,这绝对是人们想要在未来在更高端的系统上想要获得的。从理论的层面上,我刚才提到了,它使得我们能够建立这样私有化的区域链,但是其他的这样一个小额的交易,我觉得我们也有这样的一个同行,它是在做这样的一个智能交易,也是用比特币的平台,现在我觉得有可能特别难,能给这样的一个平台赋权,因为我们现在需要慢慢的发展我们所谓这样的智能交易,尤其是用现在这样的系统,比如说JAVA,比如说其他的一些技术领域的支持,在其他的一些领域或者其他的平台,可能没有办法让我们有这样的交互性,让我们实时的观察到各种交易的数据,我们可以以旁观者的角度去观察,这是一个私有的区域块和公有区域块的交互,这是一个非常强有力的平台,能够帮助我们实现小额交易的有效的操作,可能就是一个小时之前,我们看到区块链这样的平台可能要跟民生、保险去签约或者能够保证它的忠诚度,这是一小时之前最新的消息,还有包括我们现在在这样的平台,在五分钟之前一个消息,我们用了这样智能交易去跟踪,实时的这样一些样本,比如说我们全球这样的一些厂商,我们现在有了这样的一个平台就能够在全球建立这样的一个智能化的交易平台。

    Nicholas Cary:这是一个非常强大的趋势,但是现在还是在这个项目的早期,我们可以看到,这周也是有一个非常强大的进展,我觉得非常重要的一点,我们要了解到它未来发展的程度和趋势,我也是看了一些报告,讨论到了这样的一个协议问题,在今年夏天的时候发布的这样一个报告,使1.5亿小额交易成为可能,这些都得到了验证,都得到了我们加密的验证,这样的一个程序都是在我们所有的研究程序里面,我们的系统也是希望能够作出类似的操作,当我们在评估不同系统的时候,我觉得每个都有创新,但是所有在规模上在体量上都有不同,我们现在可能是相对体量比较大,而且存在的时间比较久,但是最重要的是对我们来说,可能我们觉得这是竞争,但是我们是一个开放的平台,但是我们是相互的贡献,相互的学习,我们所有的人都是协同在这个领域进行发展,进行探索,我们共同进行头脑风暴,我们会有不同的这样的工程师建立不同的协议,互补性的协议。

    刚才我也提到了,现在有一千个这样的协议在全球,这是非常好的事情,所有这样的创新都能够推动更好的想法,更好的创意,垄断并不能推动我们科技的进展,推动行业的发展,所以说在最终,消费者才是能够从我们新理念中获惠受益。

    主持人:Ahmed BALADI先生,这样一个新科技在这样一个领域,我觉得你的答案可能是对的,但是我想问一个相关的但是不同的问题给你,你会不会相信现在的金融领域有不同的各种各样的科技,对于未来区域链产业的发展,你觉得什么是最主要的障碍?

    Ahmed BALADI:我觉得可能是时间,时间是我们最大的一个障碍。我们需要发展或者是需要创新不同的科技,也是需要在监管上,在法律上建立一个更好的网络。第二点,我觉得这个障碍就是我们怎么能够确保我们有充分的保障,能够去保障我们的区块链技术,还有包括我们虚拟货币,这是一个现在备受争议的话题,我们的监管者也是说怎么样能够让这个事情被好人所用到,能够怎么样去规避不同的犯罪行为,我觉得对于金融领域来说,区块链现在这个方面上已经有一定的安保或者很强的保险系数,我们也是从传统的银行行业获得了或者是第三方中介获得了一些经验的支持,我们现在的法规方面也是希望能够杜绝这样的问题,如果我们看到这样的技术的话,比如说在空间领域,在互联网的应用,比如说智能交易,我们有不同的技术,每个技术都是有负责的,都是各司其则,比如有些是开元的,加密开元码等等,这都是一些问题,我们看到非常长的问题名单需要我们的法律层面去解决去维护,我们也是希望能够有更好的法规实施和出台,这是一个非常好的时机,催促我们的政府还有我们的从业者能够遵守法律的约束和法律的要求,这也是各方利益相关者相互协作的一个和谐的生态。

    主持人:从您的角度来说,区块链技术在金融行业的普及可能会有哪些障碍?

    徐明星:区块链技术目前很多是记帐的技术,它是一个分布式帐本,用来获取信用,其实在今天的金融里,很多中心化的信用已经做得很好,它的效率低,而且存在了几百年,比如说纳斯达克,比如说我们国家的很多银行,这个时候去推进区块链在传统金融里的使用是一件很困难的事情,首先目前大家是没有动力去更换自己的技术,这是第一个障碍;第二个障碍,任何一种新技术,你要想得到大范围的应用,需要得到很多小范围的测试数据、测试案例,才有人敢把它大规模推广,比如说我们国家做网上银行可能从小范围做,后来我们做手机银行也是从少数用户开始做,区块链技术现在在金融领域里的应用案例其实并不多,反而是很多媒体或者PR的工作做得非常多,我觉得这是另外一个非常重要的障碍,这个行业的人需要真正做很多小的业务证明区块链没有问题,再逐步的把它推向更多的应用,也许一百年以后这个世界上可能没有纳斯达克,可能没有纽交所,但是今天这个路需要一步一步的走,就是理想很美好,现实很残酷。

    主持人:从您的角度来看,区块链这种新兴的技术要在金融行业里面落地,可能会存在一些什么样的障碍?

    徐红伟:我对区块链技术用于P2P行业征信是比较看好的,主要就是一个问题,在整个全世界,尤其中国,还是政府非常强大的一个背景下,你说别的市场认可是一个方面,最最重要的还是政策的认可,当然你要做很多铺垫,归根到底一句话,尤其是金融,只要是金融就离不开监管,所以说我觉得最大的问题归根到底就是一句话,就是政府是不是通过你之前的运营案例给我一个很好的反馈,然后我才从政策方面去支持。

    主持人:你的意思是先试,试了之后才知道好不好,然后才能推进。其实区块链现在目前还是有很多不同的声音在市场上,在这个声音当中,其实也混杂着一些泡沫和一些过分夸大的情况,作为德勤的角度,我们希望建立区块链的生态圈,我们都要把一些区块链能够做的公司或者能够做的事情给整合起来,对于用户在不同的场景下如何运用正确的技术进行实施落地,这才是一个比较严肃认真的往前面推进的态度。大家知道今年六月份的时候,区块链行业发生了很著名的事件,他使用中心化硬分杈的方法,引发了很多讨论,包括现在很多关于区块链是否安全,是否是真正去中心化的解决方案,哪怕是从监管者甚至是从法律的角度来说,因为很多人现在说代码及法律,如何各位从自己本身专业角度谈一下你们对于技术也好,从法律也好,从自己的行业角度也好,谈一下对这个事件的看法。

    Nicholas Cary:我们很重要的一件事情先要理解这个事情是在夏天发生的,我觉得可能这个法案是在他的监管之下发生的,这是一个非常困难和有争议性的问题,许多人觉得他们应该让这些资金就被偷了好了,因为通过改变历史,你能够成为解码的引领者,所以他觉得下一次可能会出现一定的问题,这是我们要解决的问题,可能你们听过了不同的案例,那就是人们说这种数字货币是不安全的,是因为总是有一些问题,比如说之前有一个非常有名的人几年前在日本,当时有一家实体银行,他们的这种银行也出现了使用货币的风险,当然并不意味着他的加密现象是一定有问题的,它只是我们一种工具,我们当然会有一些欺诈问题,我们需要执行相应的法律,当人们违反了规则的时候,我们需要执行相应的法律法规,我们也有相应的一些体系,这些都是在我们电子货币的协议下发生的,所以确实有一定的疏忽,这个体系本身并不是匿名的,作为监管者和立法者,他们需要理解这个体系,他们会感到兴奋,因为首次以来,他们觉得是可追踪的了,但是现金就做不到这一点,比如说你从ATM取现金,你花了它,政府和银行根本不知道现金流向了哪里,这是我们和他们的区别。

    人们不知道到底交易方是谁在做的事情,许多都是涉及到法律的问题,但是我觉得关键的问题是这个协议本身是非常安全的,当这个实体收集了价值,并且代表你收藏了价值,你必须要相信那个实体那个合作方,如果有人托管的话,你结果做尽职调查,你需要确保它是符合一些法律规则要求的,如果你用的是一个银行来替你做这样的工作,你手里是要持有其他人现金的,你要确保他能够很好的管理好你的钱,否则的话会有很严重的后果,这不是全新的消息,媒体总是遇到这种消息以后大肆渲染,让人们产生恐慌,但是这个领域其实是经常容易发生这个现象的,也是非常复杂的问题,但总结而言,我觉得现在很大的风险程度都是来源于它过分的夸大,但是整体来说,我觉得这还是一个非常安全的领域,他们是得到这些电脑技术支持的,都是一些尖端的技术,加密技术,所以目前为止还是比较先进的。

    主持人:你提出了非常关键的一点,就是这个东西可能和平时我们日常生活中使用的现金的情况是不一样的,实际上许多人觉得它有很严重的问题。

    Nicholas Cary:但是我不觉得,有一些加密是有问题的,你让写这个码的人负责就好了。

    Ahmed BALADI:考虑到这个事件,它是有一定影响的,可能是区块链,我觉得对它不太公平,我们应该相信区块链,现在我们还在学习了解的阶段,有许多的银行都屈服于黑客的力量之下,现在好象透明度减少了,因为好象监管让这些银行要确保监管方面的要求,避免黑客的入侵,现在这些银行希望能够保障它的透明度,所以我觉得这并不是说要把它做一个非常硬性的比较,因为其他领域也面临过类似的问题,比如说你开车也会有一定的事故,但是着眼于未来的话,我们还是要相信它,如果出现车祸的话,我们会相信这个汽车,这是司机的问题而不是车的问题,所以我觉得正如Nicholas 所说,这个问题是关于让这个技术成为一个关键的因素,我们要好好分析这个技术,尝试着理解如何完善这个安全体系,还有一点就是要花一定的时间来理解它的法律方面的要求,因为我觉得如果你总是败在黑客的威胁之下的话,那是不太好的一个现象,但是这不是一个新的问题了,因为黑客问题一直都存在,所以总的来说我对于区块链技术保持乐观的。

    主持人:你谈到了我们不能基于几个个别的事件来指责区块链。

    徐明星:这个事件是一个智能合约的程序,普通的程序运行在计算机或者手机上,这个程序运行在一种特殊的区块链上,就是以太坊上,这个程序分布到全网,它很难再去做改变,很不幸的是,这个程序出现了一个bug,被人利用了,而且这个程序的开发者还没有能力快速停止以及更新这件事情,这是这个事件的本身。第二,关于损失,这个事情其实是比较夸张的,它在很短时间内募集了1.1亿美元,没有这么多钱,它是募集了当时价值1.1亿美元的以太币,这是比较新的币,这个币聚集在很少量人手里,这个价格波动性非常大,易操作性非常多,所以1.1亿不准确,损失了6千万美金也不准确,它更多的是损失了当值价值的以太币,这个以太币长期价值是多少,目前还没有结论,这是第二个层面,关于损失的。

    第三个,关于这个事件本身产生这么大的影响,这其实也是一个典型的极端的技术主义者试图用技术解决所有的问题,看似很美好,现在这个事件已经暂停了,这说明区块链技术要想大规模的应用,需要有很多的(英文)证明,因为如果这个事件发生在银行证券领域,最后是一个重大的灾难,这是我的观点。

    主持人:如果有人告诉你我现在有一个非常新的技术,又是去中心化又是怎么样,最后出了这么一件事情,包括后来分杈了,您会怎么看待?

    徐红伟:我们在隔壁兄弟领域感受到这个事件的影响,我也特别去看了这个文章,中国有句话叫不能因噎废食,这个事情肯定是在区块链技术发展当中一次标志性的事件,我本身是蛮乐观的。当一个技术我们虽然远期很看好它的时候,但是也不要太过于乐观,还是要抱着谨慎试探逐步证明的角度来说,但不能说因为我看好区块链,所以我想把区块链技术一下子用到很多领域,这也是不太可能的,用哲学角度来说就是有个度的概念,然后也需要时间去证明,区块链现在别管别人怎么说,它真正有没有生命力,最后给出答案的是时间,我个人觉得还是看时间来证明,我个人还是比较乐观的。

    主持人:你能不能总结一下,你觉得ETH和ETC这个技术的影响,尤其在公共区块链的影响。

    Brent XU:这是一个很复杂的问题,我们谈的是这个事件还有它应用的黑客问题,它不是对协议的黑客,尽管我们确实遭遇了一定的损失,我们谈到了法律上的问题,当然这也是一个非常有利的问题,很多人都同意法律上的意见,我非常理解,有的时候加密问题可能并不完全,还有这个条例并不等于法律或者宪法,但是我们要确保这个体系不会受到损坏,不会受到侵入,就像金融危机一样,如果政府不介入的话,可能就会有这种溢出效应,会影响到接下来几十年,这种情况下我们才需要干预,我们也可以理解这种干预的需要,我们还要考虑的是ETC和ETH的区别,这也是非常热门的一个问题,我们这一周也在探讨这个问题,有许多相关方都在讨论,我觉得在当前的情况下很重要的一点是我们要评估哪个协议会被使用,或者你会用哪个体系,你要想找到准确的协议的话,你一定要确保它适用于许多行业,哪一个协议会被全世界所接受,包括不同的合同的应用,这当然会是非常有挑战性的问题了,你一定要找到这个技术的突破点,有的时候答案并不是很清晰,往往需要自我进行分析,要进行研究,要进行一定的理解工作,你要知道它的起源是什么,所以要回答你的问题的话,我觉得它的确是一个复杂的问题,因为我们还在处理理解的过程,所以我们自己也在寻找答案。

    主持人:今天我们讨论了关于数字货币,关于区块链技术目前所面临的一些比如说在金融行业如何落地的展望以及困难,我们也谈了最近最火热的这个事件,也从这些方面我们可以看出这项技术目前的确非常引人瞩目,感谢大家今天下午的时间,我们这场圆桌会议到此结束,谢谢大家!

    -------------------------------------------------峰会结束-------------------------------------------------

峰会背景

在经济结构转型和科技迅猛发展的当下,金融业该如何谋求自我创新?如何把握创新与风险的平衡?互联网企业又该如何突围?作为金融创新不可或缺的一个环节,监管又该发挥何种作用?与此同时,国内外有关大数据、云计算以及区块链技术或概念的普及与实现等诸多因素,正在重新解构我们所熟悉的金融,并在金融领域发挥比互联网更强大的作用。"新金融"在不久的将来会被更核心、更复杂的科技与理念重构,而金融服务将愈发简单,金融创新的活力也更加强劲。

本届峰会邀请国内外关注金融创新、科技金融及金融科技等领域的专业人士就如何充分利用科技与业态创新,推动金融发展、促进中国金融改革与经济社会发展等问题进行讨论,共商如何利用"新科技、新理念构建新金融"。

  • 2016博鳌观察金融创新峰会
  • 活动时间:2016年9月23日
    主办单位 :博鳌观察
    地点:中国 · 北京
    战略支持 :中国大数据产业观察网
  • 09:00-10:30 开幕式:新科技、新理念构建新金融
  • 主持人
    - 博鳌亚洲论坛研究院顾问、博鳌观察董事杨希雨
    致辞
    - 博鳌亚洲论坛秘书长、博鳌观察董事长周文重
    - 贵阳日报传媒集团党委书记、社长 博鳌观察联席社长戴建伟
    主题演讲嘉宾
    - 中国互联网金融协会会长、原中国人民银行副行长李东荣
    - 中国国务院参事室副主任王红
    - 新加坡金融管理局行长助理梁新松
    - 中国社会科学院学部委员、国家金融与发展实验室理事长李扬
    - 中国人民大学副校长吴晓求
    - 北京大学国家发展研究院教授、副院长黄益平
    - 英凡研究院研究员侯本旗
  • 10:45-11:55 峰会一:科技如何让金融更美好?
  • - Fintech是互联网金融的升级版还是概念转换?
    - 技术实力强大的传统金融机构,如何将此实力转化为竞争力?
    - 金融科技的创新与进步,对金融监管有哪些影响和促进?
    主持人
    - 英凡研究院研究员侯本旗
    讨论嘉宾
    - 中国社会科学院金融研究所副所长胡滨
    - 浙江大学互联网金融研究院创始院长贲圣林
    - 百度金融副总裁黄爽
    - 普惠金融信息服务(上海)有限公司创始合伙人、董事局主席张辉
    - 向上金服合伙人、COO卫威
    - 硅谷银行亚洲总裁、浦发硅谷银行行长蒋德(Dave Jones)
    - 500 Startups合伙人Sheel Mohnot
  • 13:40-14:50 峰会二:数字普惠——可持续的普惠金融
  • - 如何充分利用数字普惠来解决发展普惠面对的商业可持续性问题?
    - 数字普惠的基础设施建设现在处于什么阶段?面临的主要问题是什么?
    - 推动数字普惠落地的各类机构之间,其创新型合作空间在哪里?
    主持人
    - 中国社科院金融研究所所长助理杨涛
    讨论嘉宾
    - 中国小额信贷联盟理事长、中国社科院农村发展所研究员杜晓山
    - 乐视金融CEO王永利
    - PINTEC集团创始人,首席执行官魏伟
    - 光大云付副董事长兼总裁夏令武
    - 捷越联合 联合创始人兼首席风控官王晓婷
    - 开鑫贷总经理周治翰
    - 中小企业金融论坛首席执行兼世界银行集团首席运营官员 Matthew Gamser
  • 15:05-16:15 峰会三:从大数据到人工智能:真正风口已经到来?
  • - 大数据与人工智能的发展对金融业的机遇与挑战是什么?
    - 智能理财对传统的财富管理及资产管理产生的影响是什么?
    - 传统金融机构与新型金融企业在这个领域各自的优劣势是什么?合作共赢的空间多大?
    主持人
    - 博鳌观察智库特邀专家黄聪
    讨论嘉宾
    - 国家千人计划专家、乌镇智库理事长张晓东
    - 璇玑公司CEO郑毓栋
    - 博时基金常务副总经理王德英
    - 祥峰投资管理合伙人郑俊聪
    - 中信银行公司银行部副总经理王鹏虎
    - 飞贷金融科技副总裁卜凡德
  • 16:25-17:35 峰会四:超越虚拟货币,区块链如何改变金融?
  • - 虚拟货币何去何从?
    -区块链将如何改变金融业的基础架构,并影响未来整个商业社会?
    - 如何加强区块链的风险管控和监管?
    主持人
    - 德勤亚太区投资管理行业领导合伙人、德勤中国区块链发起人、 Rubix德勤中国主管秦谊
    讨论嘉宾
    - Blockchain 联合创始人、总裁Nicholas Cary
    - OKCoin OKLink 创始人&CEO,中国区块链应用研究中心创始理事兼理事长徐明星
    - ConsenSys 企业总监、结构性金融总监 Brent XU
    - 安理国际律师事务所巴黎分所合伙人Ahmed BALADI
    - 盈灿集团董事长兼总裁,网贷之家创始人徐红伟
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